Beiträge von Allgeier72

    fahrradhase: Ich finde es gut, daß Du Deine Meinung hier mit eingebracht hast. Was wäre ein Forum ohne die Beteiligung seiner Mitglieder?

    Natürlich steht es auch jeder/m frei, Dinge zu hinterfragen und Vorschläge zu unterbreiten. Ohne Dies gäbe es keinerlei Entwicklung und der Stillstand ist früher oder später der Tod eines Forums.

    Auch die Prozesse und Abläufe im Hintergrund haben sich im Laufe der Zeit entwickelt, was ohne die Erfahrungen der Gemeinschaft nicht möglich gewesen wäre. Wir machen das alle freiwillig und daher hat wohl keiner den Anspruch, daß alles reibungslos wie bei einem Schweizer Uhrwerk läuft. Wichtig ist doch am Ende, daß wir gemeinsam unseren Spaß an den Treffen und Touren haben.


    Grüße aus dem wilden Süden,

    Allgeier72

    HeinoAT: Du sprichst mir aus der Seele :handgestures-thumbupright:

    Was wäre dieses Forum, ohne das Herzblut und Engagement derjenigen, die hier so viel freiwillig erbracht Leistungen in jedweder Form einbringen?

    Wir würden auf viele gemeinsame Momente und Erlebnisse verzichten müßen. Tolle Strecken und Locations blieben für uns verborgen.

    Manche Freundschaft hätte sich nie ergeben.

    Auf all das möchte ich für meinen Teil nicht verzichten müßen und sage ein dickes Dankeschön,

    an all diejenigen, die uns schon so viele gemeinsame Stunden beschert haben und in der Zukunft noch bescheren werden!

    Da steht es für mich außer Frage, daß man dieses Engagement auch unterstützt und sei es nur mit einer kleinen Unterschrift.


    Grüße aus dem wilden Süden,

    Allgeier72

    Das ist so aber nicht ganz richtig:

    1.) Ist die von Dir als „nicht teilnehmende Person“ bezeichnete Person durchaus auch an diversen dieser Treffen / Veranstaltungen zugegen. Natürlich nicht an allen, aber doch bei einigen.

    2.) Erhält die Orga zuvor ein entsprechendes Update, ob auch alle Haftungsausschlüsse eingereicht wurden, bzw. welcher noch fehlt. Dies geschieht durch die Kommunikation untereinander im Hintergrund.

    3.) Können die Daten im Bedarfsfall, mittels moderner Kommunikationstechnik sehr schnell zur Verfügung gestellt werden.


    Wird Deine Bedenken wahrscheinlich nicht ausräumen, aber vielleicht etwas mindern.


    Grüße aus dem wilden Süden,

    Allgeier72

    Josefus: Ich sehe schon, der IT-Experte hat da schon gute Ideen, zu einer „Automatisierung“ der Prozesse.

    Wie weit sich da etwas in WoltLab einbinden ließe, können nur die Administratoren beantworten.

    Ich habe bei der Geschichte eher meine Bedenken, daß bei der Möglichkeit der „Eigeneingabe der Daten durch die Mitglieder“, ein heilloses Durcheinander entstünde. Gerade wenn die Daten ständig bearbeitet werden können (z.B. ständiges Wechseln bei der Tourenauswahl).

    Ich möchte da nicht als Angsthase erscheinen, aber wir kennen unsere Pappenheimer ;)

    Und wie in meinem Post #150 geschrieben, ziehen im Forum die Regeln für Onlineshops nicht. Damit entfällt die Geschichte mit dem automatisierten „anzuklickenden“ Haftungsausschluß sowieso.


    Grüße aus dem wilden Süden,

    Allgeier72

    Genau diesen Aufwand wollen wir vor Ort vermeiden.

    Wieso sollte man den Orgas unnötige zusätzliche Arbeit machen, wenn es bereits eine einfache online Lösung im Vorgang gibt?


    Grüße aus dem wilden Süden,

    Allgeier72

    Da ich, als „Team-Supporter“ derjenige bin, der sich in der Regel um die „Haftungsausschlüsse“ kümmert, melde ich mich auch mal zu Wort, auch wenn das hier nicht der richtige Ort für eine solche Diskussion ist (gibt dazu einen eigen Thread, so am Rande bemerkt).


    Den haben wir doch schon längst eingeschlagen, mit meiner Funktion als Team-Supporter.

    Sprich die Organisatoren wenden sich an mich und ich kümmere mich um den entsprechenden Haftungsausschluß von der Erstellung bis zum einsammeln.

    Somit haben weder die Orgas, noch die Admins (deren Job das sowieso nicht ist) oder Moderatoren damit Arbeit.

    Genau so ist es. Da das Forum keine rechtliche Person oder Gesellschaft, noch einen Verein darstellt, kann dieses schon garnicht zur Verantwortung gezogen werden.

    Anders sieht es mit den Organisatoren / Veranstaltern von Treffen, Ausfahrten, etc. aus. Diese können zur Rechenschaft gezogen werden und daher versuchen wir sie mittels des „Haftungsausschlußes“ zu schützen.


    Daraus resultiert auch, daß eine „pauschale Einverständniserklärung“ bei der Anmeldung zu einem Treffen / Veranstaltung / Ausfahrt, etc. nicht zieht.

    Ergo, der unterschriebene Haftungsausschluß ist das Mittel zum Zweck und daran werden wir auch weiter festhalten.

    Klar bedeutet das für mich Arbeit im Hintergrund, die ich aber gern für die Forengemeinschaft Leiste.

    Mir ist es eine Herzensangelegenheit, Leute zu unterstützen, die sich die Arbeit mit der Organisation und Durchführung unserer Events machen. Damit haben sie schon genug zu tun.

    Außerdem hat es auch Gründe des Datenschutzes, daß sich möglichst wenige Personen mit den persönlichen Daten (z.B. Adresse) befassen, bzw. Ansicht davon erhalten.


    Was das „Hinterherjagen“ der ausstehenden Haftungsausschlüsse anbelangt, wäre ich natürlich dankbar, wenn dies nicht von Nöten wäre.

    Wir haben es hier nunmal mit einem breiten Spiegel der Gesellschaft zu tun und da tickt halt Jede/r ein wenig anders.

    Manche haben solche Angelegenheiten halt schnellstmöglich von der Backe und sind schnell mit dem Versenden des Haftungsausschlußes (mir natürlich am liebsten ;) ). Andere brauchen halt immer mal wieder einen leichten Tritt in den Hintern, bis sie in die Puschen kommen.

    Alles in allem läuft es jedoch in einem guten Rahmen.

    Ganz klar ist es das Ziel, „alle“ Haftungsausschlüße vorgängig per E-Mail einzusammeln. Das macht es auch den Organisatoren einfacher, weil sie sich nicht um das Eintreiben von Zettelwerk kümmern müssen.

    Für den Worst Case bringen die Organisatoren einige Blankoexemplare mit zum Event. Diese sind jedoch eher für „Kurzentschlossene“ gedacht. Hier sollte bitte niemand glauben, daß er/sie/es das ja pauschal so handhaben könnte und erst im letzten Moment unterschreibt. Das wäre in meinen Augen unfair gegenüber den Anderen, inklusive der Organisatoren.


    Die Idee, den Haftungsausschluß direkt mit der Anmeldung zum Treffen zu publizieren, hatte ich bereits, aber recht schnell wieder verworfen.

    Zum einen kommt es da zu Überschneidungen bei der Organisation im Hintergrund, da wir das ja alles in unserer Freizeit machen. Da käme es unter Umständen zu Verzögerungen und Abhängigkeiten, die nicht nötig sind.

    Wie es sich in der Vergangenheit gezeigt hat, hat ein gewisser Zeitversatz auch einen nicht zu unterschätzenden Vorteil.

    Auf diese Weise schauen die angehenden Teilnehmenden einmal mehr ins Forum und informieren sich im besten Falle, auch nochmal über den weiteren Entwicklungsstand zum Treffen / Tour / Treffen.

    Klar wird es immer einen Gewissen Anteil von „schlafenden“ Mitgliedern geben, die sich anmelden und dann für längere Zeit auf Tauchstation gehen. Die wird es jedoch immer geben, egal welches Konzept / Verfahren man zur Anwendung bringt.


    Was unbestritten gilt: „Ohne unterschriebenen Haftungsausschluß kann die Teilnahme an Treffen, Touren, etc. verweigert werden!“

    Die Entscheidung hierzu obliegt ganz klar den Organisatoren / Durchführenden!

    Laßen sie jemanden ohne gültigen Haftungsausschluß dennoch teilnehmen, übernehmen sie auch die Haftung für diese Person, wenn es dumm läuft.


    Das mal von der Seite des Team-Supporters und ich würde vorschlagen, das Thema Haftungsausschluß hier im Thread gut sein zu lassen.


    Grüße aus dem wilden Süden,

    Allgeier72