Beiträge von bwm

Jein. 40 sollen auf dem Seitenständer sein. Deshalb habe ich ja geschrieben, dass ich das auf dem Hauptständer gemacht habe, dann Geräusche in der Fahrt bemerkt und bei der nächsten Gelegenheit korrigiert.

Nein, natürlich nicht Serienzustand. Aber an Fahrwerk und Antrieb ist alles original. Also keine geänderte Übersetzung (meines Wissens macht das DCT da schnell Probleme), Fahrwerk ist auch original. Sogar in der Gabel noch das Originale Öl drin. Das wollte ich diesen Winter mal angehen. 7 Saisons über 60.000km, da darf mal ein neuer Dichtring und neues Öl rein.

Nein, Federbein stelle ich nicht auf Werksvorspannung zurück. Wüsste gar nicht, wie die ist. Meine ist komplett zu (ich wiege Fahrbereit etwas über 100kg).

Kettenspannung war mit diesem Kettenkit 1 mal zu eng eingestellt. Das habe ich aber nach relativ kurzer Strecke wieder korrigiert. Ich stelle immer auf 45mm ein, hatte nur nach dem Reifenwechsel dieses Jahr erst vergessen, dass das bei der AT auf dem Seitenständer gemacht werden muss. Also 45mm auf Hauptständer eingestellt, komische Geräusche gehabt und beim ersten Stopp wieder korrekt eingestellt. War auf der Fahrt in den Urlaub, erster Stopp war nach ich schätze ca 50km. Gepäck dafür dann runter gemacht. Geräusche waren dann weg.

Das Ritzel war stark abgenutzt, Bild habe ich aber keines. Bin gerade im Urlaub, muss zu Hause nochmal schauen, ob ich das kaputte noch habe. Glaube, das hab ich gleich entsorgt

Zitat von Wildhog

Die Schraubensicherung (Klebsoff) gehört an das Gewinde um sie zu sichern. Oder aber auch durch ein umgebogenes Blech , ist auch legitim um die Schraube zu sichern

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Das Loctite 660 ist keine Schraubensicherung!

Zitat

LOCTITE 660 ist ein hochfester Fügeklebstoff mit gutem Spaltfüllvermögen und eignet sich hervorragend für die Reparatur von verschlissenen Lagersitzen, Passfedern und Keilprofilen ohne Nachbearbeitung.

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Deshalb kommt das nur auf das Keilprofil, nicht auf das Gewinde. Das Mittel ist dafür da, das Ritzel auf der Welle zu verkleben, nicht für die Schraube. Diese wird laut Honda WHB ohne jegliche Sicherung angezogen.

Zitat von HorstVollpfosten

... Und des betreffenden Ritzel welches den Schaden veru. rsacht haben soll

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Langsam wird mir das hier echt zu blöde. Ich hab das Ritzel runter genommen und einen Juwelier beauftragt, meine GAW genau gleichmäßig an allen Zähnen abzufräsen, damit ich mich danach hier im Forum über Honda aufregen kann. Hast mich erwischt!

Was soll denn deines Erachtens sonst den Schaden verursacht haben? Bilder von der GAW mit neuem Ritzel habe ich oben gepostet, vom alten habe ich genau wie von der gereinigten Welle keine Fotos gemacht. Garantie ist seit 4 Jahren, die Anschlussversicherung seit 2 Jahren abgelaufen.. Was soll ich da groß an Honda melden. Die haben mich schon in der Garantiezeit immer abgewimmelt.

Hier nochmal 2 Bilder vom neuen Ritzel auf der Welle

Die fehlenden Kanten an den Zähnen sind genau wie der große Spalt unten deutlich zu sehen. Das war noch vorm Reinigen, bei der Testmontage. Gereinigt habe ich die GAW mit Bremsenreiniger und einer Zahnbürste. Dann mit Loctite 660 verklebt, das sah dann so aus.

Da Endloskette musste ich die direkt mit drauf machen, die hätte ich sonst nachträglich nicht mehr drauf bekommen.

Wie soll sich denn die Schraube von einem verspannten und verklebten Ritzel lösen? Das Ritzel bewegt sich ja eben nicht mehr. Das ist ja der ganze Sinn vom verspannen und verkleben.

Papinator da würde ich wieder widersprechen. Ich habe 2 verschiedene Honda Modelle und bin in 2 verschiedenen Honda Foren aktiv. In beiden ist das ein Thema, das mehrere Nutzer betrifft. Hier weiß ich jetzt schon neben mir von mindestens 3 weiteren Betroffenen Nutzern, die allesamt mit einem neuen Ritzel noch nennenswertes Spiel in Umfangsrichtung haben. Das ist ein Schaden an der GAW. Wobei man vermutlich in dem "Ritzel aus dem Zubehör" Fred noch deutlich mehr findet (die nicht zwingend tatsächlich Ritzel aus dem Zubehör genutzt haben!). Im Forum der kleinen CRFs (250 und 300) sind es etwa genauso viele Fälle aber auf VIEL weniger Nutzer. Dort sind Bauchgefühl vielleicht 30 regelmäßig aktive Nutzer. Außerdem kenne ich einige Fahrer der älteren AT Modelle und bei denen ist das mehr oder weniger so ein "Ach, hast du auch den Schaden? Ja, da muss der Motor auf. Hatte ich auch schon 2 mal"-Thema.

Im Forum der BMW F650 Modelle ist mir das Thema wie gesagt nie über den Weg gelaufen. Schnelle Google Suche hat einen Fall an einer Vergaser-F (Ritzel ist bei diesem Modell über einen Sprengring gesichert, hat also auch Spiel) hervorgebracht und keinen an der F650GS. Im GS-Forum konnte ich auf die schnelle auch keinen Fall finden (dort werden neben den Kardan R Modellen auch die Ketten-GS Modelle F und G 650,700,750,800,850 behandelt).

Es gibt hier eine für mich sehr eindeutige Häufung bei Honda. Wobei ich zugeben muss, dass ich mangels anderer Motorräder in Yamaha, KTM, Triumph und Co Foren nicht aktiv bin.

Auch hier wieder kurze Google Suche nach "Getriebeausgangswelle Defekt" bringt auf den ersten paar Seiten Ergebnisse für 3 verschiedene Honda Modelle (Dominator, Transalp alt, AT alt) und 1 Ergebnis für eine XT, die aber auch ein schwimmendes Ritzel hat. Kein Ergebnis für geschraubtes Ritzel. Suche nach "Getriebeausgangswelle Ritzel Spiel" bringt zu 90% Honda Foren oder allgemeine Foren, wo es aber bei der spezifischen Frage um Honda ging. Allerdings waren dort keine Schäden sondern Fahrer, die sich wundern, ob das axiale Spiel normal ist.

Ich wollte weiter oben nicht behaupten, dass Honda besonders schlimmes Design to fail macht. Das machen alle auf ihre Art. Mir ist nur direkt bei Honda das Beispiel mit den Luftfiltern eingefallen. Ich wollte damit eher ausdrücken, dass auch Honda davor nicht gefeit ist. Der Ruf einer Marke bedeutet heutzutage leider überhaupt nichts mehr. Wer in den letzten Jahren versucht hat, gute Kochtöpfe zu kaufen, weiß, wovon ich rede. Tefal, WMF, Fissler und Co haben alle nur noch minderwertigen Müll im Sortiment.

Ich will das alles hier auch insgesamt nochmal in den richtigen Kontext setzen. Honda baut gute Motorräder. Die neue AT war ein ganz großer Wurf, deshalb habe ich mir auch eine aus dem 2. Baujahr neu gekauft. Ich mag auch bei Honda die "simplicity". Gegenüber dem grandiosen Overengineering, das BMW bei allen seinen Modellen betreibt, ist das eine willkommene Abwechslung. Ich habe im Prinzip nur 2,5 Kritikpunkte an Honda. Bei den Ersatzteilpreisen in Europa vergewaltigen sie ihre Kunden wie kein Zweiter es wagen würde. Das Design der Ritzelbefestigung ist absoluter Pfusch. Und der halbe ist das Display-Thema an der 1100er, dem sie sich viel zu langsam angenommen haben. Nur noch ein halber, weil es ja aktuell scheinbar auf einen Rückruf hinausläuft. Ich mag an sich Honda und speziell die 3 Hondas, die in meiner Garage stehen (von insgesamt 4 Motorrädern). Aber da bei der GAW haben sie einfach gepfuscht.

Diese Argumente "die haben sich schon was dabei gedacht" und "die machen das seit Jahren so" gehen mir als Maschinenbauer total auf den Keks. Man kann etwas auch Jahrzehnte lang falsch machen. Schon seit Jahrzehnten werden Sachen nicht mehr auf maximale Haltbarkeit hin entwickelt. Es gibt genau einen Grund, dass heutzutage alle Waschmaschinenhersteller die Lager der Trommel nicht mehr wechselbar machen: damit die ganze Waschmaschine in den Müll wandert, wenn die Lager abgenutzt sind, weil die Reparatur unwirtschaftlich wäre. Genauso unterstelle ich bei Honda, dass sie die Getriebeausgangswelle absichtlich so bauen. Hat sich bewährt, weil man so über Jahrzehnte teure Ersatzteile und noch teurere Reparaturen verkauft bekommt. Das sog. "Design to fail" ist ja nun wirklich inzwischen nachgewiesener Fakt. Gerade bei Honda. Es gibt absolut keinen technischen Grund dafür, dass Honda bei jedem Modell einen neuen Luftfilter entwirft, der ähnlich wie der alte, aber nicht identisch ist. Das ist eine rein kaufmännische Entscheidung. Zum einen muss jemand, der vom alten auf das neue Modell umsteigt so seine Bestände erneuern und zum anderen brauchen Zubehör - Hersteller länger, bis sie für das neue Modell wieder einen anbieten können.

Zitat von HorstVollpfosten

Mir ist es letztendlich egal war ihr macht. Aber hört auf rumzuheulen wenn ihr es kaputt gemacht habt.

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Behaupte nicht, dass der Nutzer zwingend selbst schuld an dem Schaden ist. Meine war wie gesagt lange zur Wartung bei Honda und Stimpy hat ja wohl eine SD04 mit und eine SD08 ohne Schaden. Und es bleibt dabei, dass es ein objektiv besseres, etabliertes Design gibt, das Honda nicht nutzt.

Nee, da würde ich widersprechen wollen. Grundsätzlich ist die Paarung verkehrt, wenn sich die GAW abarbeitet, statt dem Ritzel. Da das Ritzel eh ein Verschleißteil ist, muss das weicher sein als die GAW. Da hat Honda also schonmal grundsätzlich was falsch gemacht. Dass es trotzdem bei vielen hält, macht den Fehler dort nicht besser. Genauso das axiale Spiel. Habe ich hier schon mal erwähnt, ist maschinenbaulicher Pfusch. Völlig unabhängig davon, ob der Nutzer seine Kette falsch spannt sind die beiden Sachen objektiv falsch / schlecht konstruiert.

Ich gehe davon aus, dass unter den F650 Fahrern nicht mehr oder weniger Leute sind, die ihre Kette falsch spannen. Das dürften etwa gleich viele sein. Dennoch hat dort kaum einer eine verschlissene GAW. Ich habe jetzt auf die schnelle von einem einzigen gelesen, der bei 200.000km Probleme hatte. Und das war bei der Ur-F, wo das Ritzel auch nur mit einem Sprengring gesichert ist. Also auch axiales Spiel hat, aber offenbar eine bessere Materialpaarung. F650GS habe ich auf die schnelle keinen gefunden.

Das ist also objektiv besser konstruiert (Ritzel wird mit ich glaube 100 oder 120Nm verspannt und die Mutter mit einem Sicherungsblech gesichert)

In dem Video in meinem ersten Beitrag habe ich ein neues, originales Hondaritzel aufgeschoben und hatte das Spiel. Auf dem Motorrad waren bisher nur originale Hondaritzel montiert.

Da das Spiel des Ritzels in axialer Richtung (in Fahrtrichtung gesehen links nach rechts) nicht eingestellt werden kann, gibt es dafür vermutlich keine Grenzwerte. Das ist halt einfach da. In Umfangsrichtung soll da ja gar kein Spiel sein, das ist bei mir nur dort, weil es eine Beschädigung der GAW gibt.

Das mit der Härte ist gerade ein Punkt, der da kritisiert wird: scheinbar ist die Härte der GAW geringer als die des Ritzels.

Hier hat tscharlie mehrere Ritzel verschiedener Hersteller einer Härtemessung unterzogen

Thema

Ritzel vom Zubehör

Hi Leute,

im Nachbarforum bin ich über einen Pannenbericht gestolpert:

http://www.africa-twin.net/vie…50a41c1643d0c145f68988fe6

Daraufhin habe ich heute mein Ritzel gecheckt und mein Möppi SOFORT stillgelegt.
Vor ca. 22000 km habe ich ein Zubehörritzel verbaut. Das hat nun richtig viel Spiel auf meiner Abtriebswelle.

Ich hatte richtig Glück dass noch nichts zerstört ist.

Mein Rat: Pfoten Weg vom Zubehörritzel!

Tommes

27. August 2018

Aber leider keine GAW, daher wissen wir nicht, ob die GAW härter ist, oder nicht. Aber augenscheinlich ist sie es nicht, sonst wäre das Ritzel beschädigt, nicht die Welle

Ich habe auch etwas harsch reagiert. Entschuldige dafür. Ich bin was das angeht wirklich von Honda enttäuscht. Weil: verschlissene GAW sind bei Honda mindestens seit den 80ern ein Thema. Es wurde ja ein wenig gefeiert, dass Roland Berger beschlossen hat, dass für die alten ATs weiterhin GAW geliefert werden können. Ich finde es eher traurig, dass das nötig ist. Ich hatte mit meinen 34 Jahren noch nicht allzu viele Motorräder aber meine BMW F650GS hatte bei 120.000km keinerlei Probleme damit.

Insgesamt habe ich das bisher von keinem anderen Hersteller als "Flächendeckendes" Problem gehört. Damit meine ich nicht, dass die Mehrheit der Hondas das hätte. Aber es sind schon mehr als nur "bedauerliche Einzelfälle". Kenne ich von keinem anderen Hersteller.

Übrigens im Forum der CRF250L / CRF300L sind Beiträge über das gleiche Problem, die gleiche Ursache und die gleiche Lösung. Ritzel festsetzen ist die Maßgabe Nr 1, um die GAW zu retten.

Das gleiche wie bei allen anderen Herstellern, die ihr Ritzel verspannen: gar nichts. Zähne und Kette haben Einlauffasen und das winzige Spiel, das das Ritzel da vorne hat (offenbar weniger als 0,5mm!) gleicht sowieso nichts aus. Kettenflucht stellt man am Hinterrad ein, nicht über ein taumelndes Ritzel. Dass das verschleißt, wundert mich nicht. Sorry, aber das ist konstruktiv ein absolutes Unding. Ich unterstelle, dass dieser Konstruktionspfusch sich als langfristige Umsatzgenerierung bewährt hat und deshalb bis heute so weiter geführt wird.

Ich habe aus dem Studium noch viele Maschinenbauer im Freundeskreis und kein einzelner konnte an der Version von Honda (bei den bekannten Auswirkungen) etwas gutes finden. Auf einer rotierenden Welle wird völlig egal was entweder verspannt oder gelagert. Mit einem Kugellager oder einer richtigen Gleitlagerung (Kurbelwelle-Pleuel z.B.). Ein Ritzel taumeln lassen ist einfach nur Pfusch.

Inwiefern das taumeln des Ritzels selbst mit rosaroter Hondabrille etwas bei zu stark oder zu schwach gespannter Kette bringen soll, ist mir allerdings auch ein Rätsel.

boffi wenn du die Anleitung noch hast, kannst du sie gerne nochmal hier einstellen. Ich wollte sie mir mal ansehen, traue mir selbst allerdings die Arbeit wohl eher nicht zu. Aber mal gucken schadet ja nicht.

Hallenser ich schätze mal, du meinst den hier

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Mir scheint, der bezieht sich auf die alten Modelle PD und RD, NICHT auf die SD. Glaube, der geht nicht.

Davon ab finde ich ihn nicht gut konstruiert. Die Befestigungsschrauben, die ober- und Unterteil miteinander verbinden, sind beide auf der gleichen Seite. Dadurch entsteht da eine unnötige Unwucht. Eine davon sollte auf der anderen Seite sein, dann hätte man das Problem weitestgehend ausgeglichen.

Danke für die Laufleistungsangaben. Ergänze ich oben, falls ich das noch kann

Ich hatte das schon mal in einem anderen Fred geschrieben, in den es aber schlussendlich nicht rein gehört, daher wollte ich das Thema hier nochmal separat aufmachen, damit man spezifisch über das Thema diskutieren kann und das auch zukünftig wiederfindet.

Also es gibt eine handvoll Leute, die eine abgenutzte Getriebe-Ausgangswelle GAW haben. Das äußert sich darin, dass das Ritzel Spiel auf der Welle hat. Merkbar sowohl in Umfangs-, wie auch in radialer Richtung

VID-20230823-WA0002.mp4

Außerdem sieht man beim genauen hinsehen, dass vom Zahn eine Ecke fehlt.

Anfänglich wurde die Vermutung geäußert, dass das mit Ritzeln aus dem Zubehör zu tun hätte, dies hat sich aber nicht bestätigt. Es gibt mehrere Betroffene (darunter mich), die das auch mit ausschließlicher Nutzung von Honda Original Ritzeln hatten.

Zur Reparatur: es gibt ein paar Erfahrungen mit dem Verkleben des neuen Ritzels auf der Welle. Empfohlen sind dafür Loctite 638 (das ist eigentlich für eine Welle Nabe Verbindung von zylindrischen Bauteilen, hochfest, bis 0,25mm Spalt) und Loctite 660 (für verschlissene Lagersitzen, Passfedern und Keilprofile, hochfester, bis 0,5mm Spalt). Ich persönlich würde letzteres empfehlen, da es größere Spalte überbrücken kann und spezifisch für verschlissene Keilprofile gedacht ist. Das Mittel großzügig auf die Zahnflanken auftragen, dann das Ritzel aufschieben und axial andrücken und radial eine Weile ungefähr mittig in Position halten. Trocknungszeit sind ca 15 Minuten, Endfestigkeit ist nach ca 24h erreicht. Achtung: bei Verwendung einer Endloskette muss diese direkt mit aufgeschoben werden. Man bekommt die Kette nachträglich nicht auf das Ritzel drauf.

Danach sollte man die Schraube mit einer großen Unterlegscheibe anziehen, um das Ritzel zu verspannen. Original hat es nämlich einen Spalt. Hierfür eignet sich eine Passcheibe nach DIN988 mit 30mm innen- und 42mm Außen-Durchmesser. Dicke z.B. 0,5 oder 1mm genügt. Ich habe davon (1mm) noch jede Menge hier. Wer eine braucht schreibt mir ne PN.

Bei mir hat das jetzt bisher ca 2.000km teils ziemlich sportliche Pässehatz gehalten. Andere haben schon mehr km runter (bis zu 60.000km durch Tommes )

Zukünftig muss das Ritzel mit einem Abzieher runter. Dafür genügt ein einfacher 3-Arm Abzieher. Ich habe diesen hier geholt

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Aber jeder andere für den korrekten Durchmesser geht auch. Eventuell benötigt man auch einen Heißluftfön, wobei man damit sehr vorsichtig sein muss. Direkt dahinter sitzt nämlich ein Wellendichtring, der das Öl im Motor hält.

Die "richtige" Reparatur,also ein Tausch der GAW, ist sehr aufwändig. Dafür muss der Motor raus, Zylinder runter und die Motorhälften getrennt werden. Der User boffi hatte hier mal was dazu geschrieben.

Beitrag

Re: Ritzel vom Zubehör

Materialkosten 400€ (Partzilla)
Und mich 21 Stunden Arbeit[emoji3]
Hier mal ein Link zu einer Hilfestellung die ich im Anschluss verfasst habe. Habe mir dabei nicht sonderlich Mühe gegeben, vielleicht aber für den ein oder anderen hilfreich.
Hoffe aber es wird nie benötigt [emoji6]

https://www.dropbox.com/s/dgkk…0SD04%20Schalter.pdf?dl=0

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boffi

31. Dezember 2018

Leider ist die verlinkte Anleitung nicht mehr verfügbar aber laut seiner Aussage 400€ Teilekosten und 21h Arbeit.

Ich habe den Tausch der GAW einmal bei Honda in Stettin (Polen) angefragt und einen Preis von ca 8.500 PLN (ca. 1.900€) genannt bekommen. Die Welle alleine sind davon schon 1.750 PLN (ca. 400€)

Zu den Ursachen kann ich nur mutmaßen. In meinem Fall waren bisher nur 2* Original Ritzel drauf. Zu stark gespannte Kette kann eine Ursache sein, wobei meine Kette nicht häufig und nicht übermäßig lange zu stramm gespannt war. Ich persönlich vermute eher, dass die Hauptursache ist, dass das Ritzel nicht verspannt wird. Die Schraube wird nur gegen die GAW verspannt und bietet so etwas wie einen Anschlag für das Ritzel, dort ist aber Spiel. Das Ritzel kann frei auf der GAW umher eiern.

Daher zur Vorbeugung mein persönlicher Tipp: prophylaktisch auch ohne Schaden das Ritzel immer mit einer Passscheiben montieren, um dieses Spiel zu eliminieren. Außerdem wurde durch mehrere Leute empfohlen, die Welle mit Molykote Gn plus Paste zu schmieren.

Und man darf sich nicht wie ich auf die falsche Verschleißermittlung verlassen. Ich habe mal beigebracht bekommen, dass man einen Verschleißtest am Kettenkit am Kettenrad machen kann. Am hintersten Punkt die Kette versuchen abzuheben. Wenn sich dort ein Schraubendreher durch den Spalt stecken lässt, ist das Kettenkit verschlissen.

Das funktioniert so nicht! Bei mir konnte man auch zum Ende die Kette noch nicht weit genug abheben, um da irgendwas durchzustecken. Mein Ritzel war aber schon sehr verschlissen. Der Gummi hatte sich schon komplett verabschiedet und die Zähne waren in eine Richtung stark abgenutzt. Also nicht so faul sein sondern regelmäßig die Ritzelabdeckung runter nehmen, damit man das Ritzel selbst überprüfen kann. Dieses verschleißt zuerst.

Ich hatte hier einen Tipp von jemandem gelesen, den ich so auch befolgen würde, wenn das bei mir noch eine Option wäre: nach 15.000km das Ritzel umdrehen und nach 30.000km das Ritzel tauschen. Dann bei 45.000km entweder das ganze Kettenkit täusche oder wieder nur saß Ritzel umdrehen und dann bei 60.000 tauschen. Je nach Verschleißfortschritt

So ich hoffe ihr lernt was draus

Ich muss mein Moped jetzt wohl bis zu seinem Tod fahren weil so ist es wohl weitestgehend unverkäuflich