Mahlzeit,
wenn man Zitate aus dem Zusammenhang reißt, kann man sich seine Wahrheit basteln.
Vielleicht wir es irgendann was....
Gruß
Th.
Beiträge von Raggna
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Hallo guten Morgen,
wir sind hier in einem öffentlichen Forum und versuchen einem Problem den Forenkollegen plausible zu machen!
Drum ist eine allgemein verständliche Sprache zielführend!
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Nochmal zu Deiner Erinnerung, ein perfekt rundes Rad regt keine Gabel zum Schwingen an!
- das hält nur nicht lange an!
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Warum Du Deine Gabel durchstecken solltest? -> Na weil, Deine FW-Einstellung offensichtlich nicht funktioniert!
Du möchtest das Hoppeln beseitigen, drum mußt Du zu Änderungen der FW-Einstellung/Gabelinst bereit sein.
Hoppeln meine Definition: Frequenzabhängig im Bereich +/-8hz die Unfähigkeit der Gabel, ankommende Stöße zu absorbieren und dadurch die Gabel in Biegeschwingung zu versetzen!
Auch bei dem Negativfederweg würde ich Dir vorne mehr empfehlen,+hinten weniger, zumal Du sonst auch sportlich abgestimmt hast.
- zumindest den Werten nach.
Weitere Möglichkeiten des Prüfens: Wie sind Deine Stick-Slip Werte? (Kraft/Weg Diagramm)
Warum liegst Du mit Deinem Luftdruck über den Honda Werten? (2,25/2,5) Fährst Du ständig mit Sozia? -> für LS?
(testhalber kannst Du mal weniger fahren, - in wie weit sich hoppeltech. etwas verändert?)
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Irgendwo mußt Du mit Änderungen anfangen, da bietet sich auch die Gabel mit einer Reduzierung der 'kritischen Länge' an!
Außerdem verschiebst Du damit etwas mehr Gewich nach vorne, was sich auch im Handling positiv bemerkbar macht.
- wenn's Dir nicht zusagt kannst Du problemlos zurück.
Mal etwas ein paar Gedanken dazu.
Viel Erfolg
Gruß
Th.
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Hi,
schreib doch einfach deutsch und jeder weiß was gemeint ist!
Gabelvorspannung, Zug und Druckstufendämpfung und gut iss, -bei Umdrehungen ist auf gemeint, oder zu?
Die Showa Gabel/FB hat keine Einstellung von High-Speed Dämpfung!
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Und nochmal ja, wird das System durch einen perfekt runden Reifen nicht angeregt, schwingt es nicht.
Doch was ist perfekt und vor Allem wie lange? Je nach Reifen (Acker/Straße) verlierst Du über die Nutzung ü1Kg an Gummi!
Die Welt ist nicht schwarz oder weiß, i.d.R. ist die Welt voller Grautöne!
Das gleiche Problem hat man beim "Shimmy", eine Torsionsschwingung, in der Gabel.
Läßt man den Lenker bei der Resonazfrequenz los, schwingt es, nimmt man die Hände an den Lenker (dämpft), ist das Problem weg.
Das genau sollte die Gabel auch bei der Frequenz machen, - dämpfen!
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Was ich oben nicht gefunden habe ist, wie weit Du die Gabel durchgesteckt hast?
Wieviel Druck ist in den warmen Reifen? 45psi wären zu viel!
Je nach Gabel und Motorrad ist eben kein Klacks, insbesondere das Beurteilen des zulässigen Stick-slip Effekts ist anspruchsvoll.
- wie man bei ca.10% Problemmotorrädern sieht.
Hoppelt es noch, gibt's noch Arbeit!
Wieviel Spiel haben die Gleitrohre in Deinen Führungen, -> gemessen?
Gruß
Th.
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War es.... wobei gemessen müsste eigentlich nur der Negativfederweg.. den Rest "erfühlt" man besser da die Anzahl der "Klicks" ja doch eher Fahrzeugspezifisch sind.....
Im Fall von MacReiner und meinerseits ist das ganze aber eher überflüssig, da die Einstellungen von Gabel und Federbein sowie die Montage der Räder immer gleich erfolgen..... einmal mit hoppeln und einmal ohne hoppeln
Und nu...??
Hi,
siehst Du und genau da, machst Du den Fehler!
Deine Gabel hoppelt, aber es ist nichts falsch eingestellt!!!
Das beweißt doch, daß etwas falsch eingestellt ist, sonst würde nichts hoppeln!
So rum wird ein Schuh drauß. Stell Dir die Frage: "warum kann das Rad die Gabel zum Hoppeln anregen"?
Die Gabel soll federn und dämpfen, gibt es ein Bereich wo sie sich schwer tut, gibt's Probleme.
Gruß
Th.
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Mahlzeit,
step by step, wir nehmen zuerst die Istwerte von FW auf (Liste) um sicherzustellen, daß hier kein Buck versteckt ist.
Über FW-Höhe mit und ohne Fahrer, Negativfederweg mit und ohne, sowie Alle Klicks der Dämpfung, vorne und hinten.
Ganz akurat und Schritt für Schritt, wir arbeiten an einem technischen System und wir wollen wissen und nicht glauben!
Nächster Schritt wäre die Gabelklemmung; ist die Gabel verspannt und mit wieviel Nm ist sie festgezogen?
Ist das geklärt, würde ich die Gabel auf Leichtlauf prüfen, ohne Dämpfung, bzw. diese Zug + Druck komplett geöffnet.
Da gehört schon etwas Erfahrung dazu, zu erkennen ob hier etwas klemmt oder steckt, ein gewisses Maß an Restdämpfung läßt sich nicht ausschalten!
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So würde ich mich durcharbeiten und auch hinten im Blick behalten, da auch die Hinterhand ungünstigen Einfluss auf die Gabel haben kann.
Z.B. spielt auch das Kampfgewicht (in Montour) des Fahrers eine Rolle hinsichtlich Negativfederweg!
Die Länge der kritischen Hebel spielt eine Rolle, wir reden von einer erzwungen Schwingung die von außen (Rad) angeregt wird und im Bereich der Eigenresonaz spürbar wird.
Sinn des Ganzen ist es, das die Gabel wieder das Dämpfen, auch in dem Bereich, anfängt um die Schwingung wegzudämpfen!
Ich hoffe das war verständlich
Gruß
Th.
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Was willst du tun um die Ursache zu beseitigen
Was willst du tun um das Symptom zu beseitigen
Denn wie bei MacReiner hoppelt meine AT mit Felgen/Reifensatz A und hoppelt nicht mit Felgen/Reifensatz B, das ganz ohne Änderung der Fahrwerkseinstellungen.....
Hi,
es hilft das ganze System zu betrachten.
Die Frage ist, warum bringt der Reifen das ganze System zum schwingen/hoppeln?
Dazu muß man penible messen und prüfen, ggf. Fehleinstellungen korrigieren, Mängel beseitigen.
Folglich ist eine pauschale Aussage über die Ursache verfrüht.
Gruß
Th.
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Hallo guten Morgen,
einem technischen Problem muß man auf den Grund gehen, um es zu lösen.
Es hilft nicht zu schreien und sich einer kritischen Diskusion zu verweigen.
Die eine Lösung wäre schön und es ist sicher auch hilfreich, wenn der Vorderradreifen schön rund läuft, es ist aber leider nicht die umfassende Lösung des Problems.
Man muß sich schrittweise nähern, die üblichen Verdächtigen hatte ich schon genannt, leider sind die fHH nicht derartig geschult.
Da geht es nach Vorgaben von Honda und fertig, zu mehr ist kaum Zeit, zumal auch kaum jemand gewillt ist das zu bezahlen.
- die Suche kann durchaus Zeitaufwendig sein und Maßnahmen erforderm die ein Outsourcing erforden!
Das schafft zusätzlich Probleme der Garantie etc...
Zurück zum Thema.
Ich kann ein Befähigungsnachweis vorweisen, bei anderen 'Predigern' bin ich mir da nicht sicher.
Hoffentlich geht es jetzt konstruktiv weiter.
In dem Sinn
Gruß
Th.
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Hi,
das sieht Alles gut aus, doch die Fragen von Beitrag 2 sind berechtigt!
Außerdem hätte ich noch die Frage mit Abrollumfang, von wegen Wahlweise zu fahren?
1,95m zu 2,10m ist eine Abweichung von ü4%, da muß man programieren!
Wie geht das?
Und bei wieviel Grad Schräglage setzt die AT jetzt auf, bzw. wieviel Grad früher?
Gruß
Th
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Fahrwerk "richtig" einstellen schadet nie - ABER prüft erst den Höhenschlag eures Vorderrades. Klebt euch mit Tape einen starren Blumenbindedraht, Schweißdraht oder ähnliches auf den vorderen Kotflügel. Entlastet das Vorderrad und sucht euch eine Stelle der Reifenmitte und biegt den Draht so weit nach unten, dass er gerade so das Profil berührt. Dreht das Rad bis ihr den Punkt gefunden habt, bei dem der Abstand am kleinsten ist und korrigiert die Biegung des Drahtes so, dass er die Mitte des Reifens gerade so berührt. Dann dreht das Rad langsam und beobachtet den Abstand zwischen Draht und Reifen. Bleibt der Abstand gleich ist alles ok, gibt es Abstandsdifferenzen von weniger als 1mm fahrt zum Fahrwerkseinstellen, ist die Differenz größer 1mm reklamiert den Reifen oder lasst euch einen neuen aufziehen.
Kann jeder auf dem Bürgersteig, vor- und in der Garage erledigen.
Material ein bisschen festen Draht und Tape
Zeit ca. 15Minuten
Hallo guten Morgen,
mit Verlaub, Übertreibungen und aberwitzige Toleranzen sind Blödsinn!
In der Technik gilt immer: so gut wie nötig und nicht so gut wie möglich!
Es würde Dir wahrscheinlich helfen, mal die Produktion eines Reifen anzuschauen, wie eine Karkasse aufgebaut ist, bzw. wie Anfang und Ende zusammengeklebt werden!
Dann ist da noch der "Latsch", oder auch der Bereich des Reifens der Durch die Fahrzeuglast gedrückt wird und ständig arbeitet!
Je höher der Druck umso kleiner, aber niemals gleich null! Wieviel mm drückt sich der Reifen?
Alles was der Mensch baut, ist mit Toleranzen versehen, drum muß ein System fehlertolerant sein!
Was ist Rund, ein paar mm hin oder her, das macht den Kohl nicht fett.
Meine Räder sind auch nicht 100%tig rund, so what?
Bitte auf dem Boden bleiben.
Gruß
Th.
PS: @Fisch + UH17, genauere Absprache per PN
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Hallo guten Morgen,
ok, da wäre ich dabei. Im Grunde geht es zuerst darum, das Moped richtig einzustellen.
Das geschied im ersten Schritt durch korrektes Vermessen, Wiegen und notieren von Objekt und Fahrer im Istzustand.
Dazu bedarf es noch keines spezial Werkzeugs nur eines Messschiebers und Waage/Papier.
Wahrheitsgemäß und penible in einer Tabelle .
Schritt 2 festhalten der Einstellwerte von Federung/Dämpfung, Istzustand.
Schritt 3 sicherstellen das die Gabel nicht verspannt ist. -> öffnen, entspannen und richtiges Klemmen der Gabel, -Drehmoment!
Schritt 4 überprüfen der Gabel auf den Grad der Leichtgängigkeit. -> Dämpfung komplett offen, Zug und Druck!
Schritt 5 einstellen auf ein sinnvollen Negativfederweg -> ca. 30% +/- nach bevorzugtem Einsatz
Schritt 6 einstellen der Dämpfung.
Bis dahin habe ich Alle nötigen Werkzeuge in der Garage, ein zerlegen der Gabel ist mir aber nicht möglich. -> ggf. Spezi, sollten sich Defizite herrausstellen!
Beim Einstellen/Vermessen des Fahrwerks ist ein zweiter Mann erforderlich, das sollte im Beisein des Fahrers möglich sein.
Wie wäre es, das bei mir vor der Garage zu machen, ein Italiener ist vor Ort und Kaffee kann ich kochen?
Incl. Benzin quatschen.
Im Lederkombi wären mir die Verrenkungen zu schmerzhaft, da brauche ich leichte Kleidung.
Wenn Ihr wollt, würde ich das anbieten.
Gruß
Th.
