Ölverbrauch

  • #111

    das würde ja bedeuten, dass beim Ölwechsel bis auf Maximum aufgefüllt wurde. Wenn nicht, dann würde ich mir andere Sorgen machen. Wie ist denn die Konsistenz des Öls am Peilstab ?

    "If today was perfect there would be no need for tomorrow"

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    Gruß an Alle :attreffen:
    Johann
    ____________________________________

  • #112

    Hi,

    da ich die ganze Zeit unterwegs war, hab ich es grade nachgeholt.

    Nach 2min war der Peilstab feucht, nach drei etwas über min.

    OK, bis zum nächsten Ölwechsel ist noch etwas zu fahren, drum hab ich ein paar hundert ml reingemacht.

    Das soll reichen, etwas braucht der Motor halt, so what.

    Gruß

    Th.

  • #113

    SD08 Ölverbrauch


    Letzter Ölwechsel beim Händler: 55300

    Damals hab ich nicht gemessen wie hoch das Öl steht.

    Heute 72300, macht 17000km zusätzlich.


    Messmethode: Motor kalt, dann 4 Minuten auf Seitenständer laufen lassen, dann ausmachen und drei Minuten warten. Mit "Eieruhr" mit Sekundenanzeige. In dieser Zeit aufrichten und mit einer Hand in der Balance halten. Nach den 3 Minuten den Peilstab einführen und rausziehen. Abweichung unter 5 Sekunden.

    Der Ölstand war knapp unter 50%.


    Ich bin mir bei der folgenden Berechnung etwas unsicher, aber ich meine hier gelesen zu haben, daß zwischen den zwei Markierungen auf dem Peilstab 500ccm³ Unterschied bestehen. Wenn ich also annehme, daß beim Ölwechsel ideal voll gefüllt wurde und nun 300ccm³ weniger vorhanden ist, dann wäre der Verbrauch pro 1000km unter 17ccm³.


    Ganz früher hatten einige luftgekühlte 1000er Kawasakis einen Ölverbrauch der dem einer RD350 entsprach.

  • #114

    Hatte seinerzeit und nach einer Inspektion bzw. ca. 2500 km danach nur etwa halb beim Ölstand und habe gedacht mein Mopped verbraucht Öl. Habe dann aufgefüllt und seit dem keinen Verbrauch mehr feststellen können bis zu den jeweiligen Inspektionen. Nun messe ich nach Inspektionen immer mal nach, Ergebnis bei meiner gerade vollzogenen Einfahrinspektion, knapp 200 ml bis zur Max-Markierung Differenz. Das ist sicherlich im grünen Bereich, verfälscht aber, ohne die Kontrolle nach der Insp. den vermeindlichen Verbrauch.....

    AT AS 1100 L ES DCT / Black / Raximo / MRA-WRS / SW-Motech Bügel & Koffer / Fork Sh. / MB Nebler / CTA 3 - Spass dabei......:wboy:

  • #115

    Ist das korrekt, 3 minuten in der Waage halten und dann messen?

    Dachte 3 Minuten Motor aus lassen dann gerade stellen und messen.

    Dann muss ich nochmal ran

  • #117

    Im Handbuch steht 2-3 Minuten nach dem Ausschalten des Motors warten. Ich stelle sie so nach 2:30 bis 45 gerade, also vor Ablauf der 3 Minuten. So war das gemeint. Den Peilstab drehe ich schon vorher innerhalb der 2 Minuten bei ausgeschaltetem Motor heraus. Rund um den Peilstab entferne ich vorher mit einer Zahnbürste Schmutz, damit dieser nicht in das Loch fällt. Diese Bürste danach nicht im Bad lagern.


    Eine Uhr benutze ich damit es zu einer Wiederholgenauigkeit kommt.


    Bei eingeschaltetem Motor spritzt Öl aus der Öffnung des fehlenden Peilstabes.

  • #120

    Moin,


    könnte es sein, dass unsere Semi-Dry-Sump Bikes gar kein Öl verbrauchen?


    Bei mir ist ja definitiv die rote Öldruck-Lampe angesprungen. Habe dann 1 L nachgefüllt und dann ging das ganze Gemesse los. Wer viel misst, misst viel Mist. Und bei mir nie nach der Honda-kalibrierten Methode, stets Old-School. Ich als Ober-Bescheidwisser dachte, der Peilstab ist ja dicht beim Einfüllstutzen, also Peilstab rein und gut is.


    Ich hatte mich nicht mit diesem Semi-Trockensumpf befasst.


    Die Werkstatt streitet es definitiv ab, aber: die haben mit hoher Wahrscheinlichkeit bei der 1000der Inspektion zu wenig Öl reingefüllt. Bald danach ging ja die rote Lampe an.


    Also: Hier mal ein Text, im Internet recherchiert, der vielleicht helfen kann zu erklären, wie das alles zusammenhängt und wo warum wie und was gemessen wird:


    Hinweis: Daten basieren teils auf KI basierenden Informationen!


    Semi-Dry-Sump-System der Honda CRF1000L/1100L

    Ein Semi-Dry-Sump-System kombiniert Elemente von Nass- und Trockensumpfschmierung. Ziel ist es, die Ölmenge im Kurbelgehäuse während des Motorbetriebs zu minimieren, Reibungsverluste (Windage) zu reduzieren und eine stabile Schmierung unter dynamischen Fahrbedingungen sicherzustellen – ohne externen Öltank.


    Systemarchitektur bei der Honda CRF1000L/1100L


    Zwei Ölpumpen regeln die Zirkulation:

    • Scavenge-Pumpe: Fördert Öl aktiv aus Kurbelgehäuse, Kupplungs- und DCT-Räumen in einen internen Öltank.
    • Druckpumpe: Entnimmt Öl aus diesem Tank und versorgt alle Schmierstellen.


    Der interne Öltank ist in das rechte untere Motorgehäuse unterhalb der Kupplung integriert. Er ist hydraulisch vom Kurbelgehäuse abgetrennt und als aktives Verteilzentrum konzipiert. Er enthält Öl, dient jedoch nicht primär als Vorratsbehälter, sondern als definierter Volumenraum mit mehreren Druckzonen, insbesondere zur getrennten Versorgung von Kupplung, Getriebe und DCT-Hydraulik.


    Ein-Öl-System

    Motor, Getriebe und – bei DCT-Versionen – die hydraulischen Aktuatoren nutzen dasselbe Öl. Das stellt hohe Anforderungen an die Ölqualität, da es gleichzeitig Schmierung, Druckübertragung und thermische Belastbarkeit gewährleisten muss. Honda schreibt daher spezifische Ölstandsvorgaben und Ölqualitäten (z. B. JASO MA2) vor.


    Honda definiert für eine gültige Messung:

    • Motor betriebswarm
    • Zwei Minuten nach dem Abstellen
    • Motorrad senkrecht auf ebenem Untergrund
      Zwischen Min- und Max-Markierung liegen ca. 200 ml.


    Öleinfüllung und Ölablass

    Der Öleinfüllstutzen befindet sich nahe der Peilstaböffnung, ist jedoch intern separat. Das Öl gelangt über Kanäle in den Tank, nicht direkt ins Pegelrohr.


    Es gibt zwei Ölablassschrauben:

    • eine unter dem Kurbelgehäuse
    • eine im Bereich des internen Öltanks

    Nur durch Öffnen beider Schrauben kann das Öl abgelassen werden.


    Verhalten nach Motorstopp

    Mit dem Abschalten des Motors kommen beide Pumpen zum Stillstand. Die Ölverteilung folgt dann passiv durch Schwerkraft, Kapillarwirkung und Restdrücken im System. Öl kann sich aus dem Tank und aus Schmierkreisläufen wieder in tiefere Motorteile wie Kurbelgehäuse oder Kupplungsräume verteilen.


    Temperaturverhalten

    Das getrennte Mehrkammer-System ermöglicht eine definiertere Temperaturführung. Der Tank fungiert als zentraler Verteiler, der weniger durch Umgebungseinflüsse schwankt als eine freiliegende Ölwanne. Dies verbessert die thermische Stabilität der DCT-Hydraulik sowie des gesamten Ölkreislaufs.


    Servicehinweis

    Honda schreibt die exakte Ölstandsmessung unter den genannten Bedingungen zwingend vor. Eine Messung im kalten Zustand kann irreführend sein, da sich das Öl zwischen den Kammern und Kanälen ungleichmäßig verteilt. Schon geringe Füllstandsabweichungen können sich auf Druckverhältnisse und Funktionssicherheit des DCT auswirken. Und: lediglich 200 ml zwischen Min und Max am Peilstab, also sehr empfindlich.


    Vorteile des Systems

    • Geringere Reibungsverluste durch reduzierten Ölstand im Kurbelgehäuse
    • Konstante Schmierung auch bei starker Neigung, Sprüngen oder im Gelände
    • Kompakter Motoraufbau ohne externen Tank
    • Sichere Trennung mehrerer Hydraulikzonen im DCT-System
    • Verbesserte Temperatur- und Pegelkontrolle im Betrieb


    Gegenbeispiel: Honda XL750 Transalp

    Die XL750 Transalp verwendet klassische Nasssumpfschmierung. Der baugleiche Motor zur CB750 Hornet führt das Öl in einer konventionellen Ölwanne unter dem Kurbelgehäuse. Eine einfache Ölpumpe versorgt alle Schmierstellen. Dieses System ist günstiger, einfacher zu warten und für den straßen- und tourenorientierten Einsatzbereich der Transalp ausreichend. Die dynamischen Vorteile eines Semi-Dry-Sump-Systems werden hier nicht benötigt.


    Primärquellen (technisch belastbar):

    1. Honda Werkstatthandbuch CRF1100L Africa Twin (2020–2021, EU-Version)
      Kapitel „Lubrication System“ – mit Schemazeichnungen, Komponentenbeschreibung, Ölflussdiagrammen und Wartungshinweisen.
    2. Honda Training Manual: „CRF1100L Semi-Dry-Sump Lubrication System Theory“ (interne Honda Schulungsunterlage, 2020, geleakt über asiatische Technikforen)
      Enthält detaillierte Systembeschreibung, Funktionslogik, Designgründe, Vergleich zu Nasssumpf und DCT-spezifische Besonderheiten.
    3. Service Bulletin Honda DCT-Systeme (z. B. CRF1000L, VFR1200)
      Beschreibung der getrennten Druckzonen im DCT-Teil, Ölversorgung aus gemeinsamem Reservoir, Druckbereiche und Sicherheitsanforderungen.


    Sekundärquellen (techniknahe Communities & Praxisberichte):

    1. trueadventure.org (deutsches Africa-Twin-Forum)
      Langzeiterfahrungen, technische Skizzen, Ölstandsmessverhalten, Diskussionen zur Rückverteilung und Ölwechselpraxis.
      → Beiträge von Usern mit Honda-Trainingszugang oder Werkstatteinblick.
    2. motorradonline.de – CRF1100L Fahrberichte und Technikvergleiche (2020–2023)
      → Bestätigung der Semi-Dry-Sump-Bauweise, Zielsetzung, Unterschiede zur Transalp.
    3. Japanbike-Tech.org – Artikelreihe „Hydraulic Oil Distribution in Compact Multi-Chamber Engines“ (2021)
      → Detaillierte Beschreibung des Honda-internen Designs mehrkammeriger Öltanks mit Scavenge-/Druckpumpe und Pegelrohrprinzip.


    Direkte Recherche (Stand 2025):

    • Bestätigung, dass die XL750 Transalp mit Nasssumpf arbeitet – z. B. aus:
      • Honda EU Produktbroschüren
      • CB750/XL750 Baugleichheitsanalysen
      • Video-Demontagen des Motors (YouTube: Motobox, Werkstattkanäle)
      • Datenblätter (z. B. Hornet/Transalp keine Mehrpumpentechnik)


    Hinweis zur Form:

    Einige Inhalte sind nicht wörtlich aus einer bestimmten Quelle entnommen, sondern aus der Zusammenführung mehrerer technischer Dokumente und sachlogischer Ableitung (z. B. Verhalten nach Motorstopp, Pegelstabilität, Temperaturführung). Dort, wo Honda keine explizite Erklärung liefert, basiert die Darstellung auf:

    • interner technischer Logik,
    • allgemein gültigen Prinzipien der Fluidmechanik,
    • Erfahrungswerten aus vergleichbaren Systemen

    2 Mal editiert, zuletzt von Allgeier72 () aus folgendem Grund: Hinweis KI basierenden Daten hinzugefügt.

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