Kupplungsversagen Schalter bei 12tkm

    #31

    Liebe Leute!
    Finde neben der AfricaTwin auch den Umgangston hier teilweise echt verbesserungswürdig, sorry ...
    Auch beschleicht einen wirklich der Verdacht, dass hier einige bei Honda auf der Gehaltsliste stehen, noch mal sorry ...
    Was aber der Sache - einer Groß-/Reiseenduro mit einer dem Wettbewerb gleichwertigen oder gar überlegenen Geländetauglichkeit - durchaus nicht zuträglich.


    Aber noch mal:
    Die Kupplung hatte 12.000km runter. Davon max 5% überhaupt "off-asphalt" und nie wirklich "off-road".
    Wir reden von der Skipisten-Auffahrt zum Monte Jafferau (das ist eine nicht asphaltierte Straße, die jedes bessere Navi kennt). Mit maximal gut 43% = gut 20° (könnt Euch ja gerne den geposteten Track ansehen, daher habe ich die Angabe), im Schnitt natürlich deutlich weniger.
    Da ist zur selben Zeit ein ganz normaler Abschleppwagen hochgefahren, weil es einem Jeep die Bremsleitung zerfetzt hatte. Das ist zwar stellenweise steil aber für mich kein"hartes Gelände". Und dem Jeep ist auch nicht die Kupplung verreckt, und auch der kann die Kehren nicht ohne Einsatz der Kupplung bewältigen.
    Ja, wir waren zu zweit, aber ohne Gepäck.
    Die mitfahrende 950 KTM Adventure hat diese Strecke, auch jeweils zu zweit, zum 9. Mal mit der selben Kupplung bewältigt.
    Einen Fahrfehler schließe ich - bei aller Bescheidenheit - aus (auch wenn das natürlich nicht nachweisbar ist). Aber selbst wenn ich (in den kritischen Passagen) "zu viel" mit der Kupplung gearbeitet hätte, hätte sie dieses kurze Stück durchaus überstehen müssen.
    Kinderkrankheiten kommen vor. Aber dann muss der Hersteller dazu stehen und nachbessern! Bei den ersten KTM Adventures gab es übrigens auch ein Kupplungs-Update.
    Vielleicht profitiert KTM da eben doch mehr von der Ralleye-Erfahrung ...
    Und ich kann nicht, wenn ich eine Africa Twin wieder aufleben lassen will, in den "Baukasten" greifen und mir ne Kupplung von irgendeinem Tourer rausgreifen. Sorry!
    Schon gar nicht, wenn ich mit Offroad-Skills werben will. Dann haben die "normalen Bedingungen" durchaus auch einen gewissen Off-Road-Einsatz zu berücksichtigen. Ich jedenfalls hab mir keine Africa Twin (nebenbei für 14 Riesen mit ein bisschen Zubehör) gekauft um damit nur auf der Straße rumzunudeln oder auch Kurven zu räubern.
    Ist natürlich nur meine Wahrnehmung...


    Noch gibt es kein weiteres Statement von Honda (trotz wiederholter Anfrage meines Händlers). Werde auch mal versuchen Bilder zu bekommen (wenn ich doch selbst zahlen muss, will ich die Teile).
    12.000er Inspektion wurde übrigens von Honda schon direkt vor'm Urlaub gemacht (wegen des Thamas bezüglich korrekten Öls), bei knapp 12.000km. Dabei sollte auch das Kupplungsspiel begutachtet worden sein (war aber alles i.O. - wird ja mit Verschleiß auch größer und nicht kleiner).


    Dank auf jeden Fall an die Grobmotorik für die Info in Sachen EBC-Kupplung. ;)
    Btw: Wie kommt man bei Kenntnis der physikalischen Gesetze in der Klasse eigentlich auf die Idee KEINE hydraulische Kupplung zu verbauen????!!!!!


    Ich mochte meine AT, trotz gewisser Unzulänglichkeiten (Fahrwerk, Plastik-Gepäckträger, Ölmessstab im Einschlagbereich, Sturzempfindlichleit ...) bis zu diesem Zeitpunkt wirklich sehr, sehr gerne und würde sie mit einem Kupplungs-Update auch gerne weiter fahren.
    Das Konzept ist richtig gut und mit ein Paar Updates wäre es DIE Sozius- und Reiseenduro überhaupt (über Dekorrahmen und die bei dynamischer Fahrweiuse manchmal gemeingefährliche Traktionskontrolle, die sich bei jedem Start immer wieder auf Maximum stellt - auch dafür gab's bei KTM ein Update - möchte ich mich hier nicht weiter auslassen).
    Sonst aber geht sie leider im Frühjahr weg und wird gegen eine KTM Adventure (950/990) getauscht. Auch wenn ich eigentlich mal was Neues haben wollte, wo nicht gleich wieder Schraubbedarf entsteht ...


    Oder bin ich mit 52 doch noch nicht alt genug für dieses Moped?


    Grüße aus Kassel
    Olaf


    DANKE nexx!
    Sehr schön erklärt.
    Ganz genau ... 1:57 bis 2:10 beobachten.
    Und als fauler Mensch nutze ich die Kupplung wirklich konservativ ... nur wenn wirklich steil und dann auch nur in Kehren oder wirklich schwieriegen Passagen.

    Immer in Bewegung ...
    CRF1000L, schwarz - EXC525 Racing - TT600 59x - TT600R Sumo


    Sobald in einer Diskussion einer beleidigend wird, hat der Andere automatisch gewonnen. :mrgreen:

    Einmal editiert, zuletzt von Allgeier72 () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von dagoolli mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    #32


    Olaf ich liebe diese sachbezogenen Aussagen..... schon mal die Kupplungsteile verglichen? Nicht Zubehör sondern OEM? Bis auf die Druckplatte und den Federn (auch Bei der CB 1100 verwendet und damit nicht unterdimensioniert) sind alle anderen Kupplungsteile (Korb, Nabe, Reibbelag, Stahlscheibe) CRF 1000 spezifisch.


    Da du bisher der einzige bist, der bei moderater Off-Road Nutzung eine angeblich verschlissene Kupplung haben soll, während andere weit mehr Kilometer und weit mehr Offroad Km haben, muss das ganze einen individuellen Grund haben.


    Ein Kupplungszeilzugspiel wird nicht nur größer... das wird auch kleiner ... hat sich da nicht kürzlich sogar in der Presse ein Redakteur der MOTORRAD in Verbindung mit einer Balkantour und einer Triumph gewundert.... Sachen gibts... tss tss...


    Über eine Fehlbedienung will ich nicht spekulieren, Ölbadkupplungen sind da oftmals recht tolerant.


    Beschaff mal Bilder von den Teilen, dann kann ich dir über den Ausfall mehr erzählen.


    Aber du solltest dir nochmal über deine Äußerung zu Membern die hier auf eine Payroll von Honda stehen sollen Gedanken machen. So etwas kommt gar nicht gut - vorallem nicht, wenn man bisher nur passiver Leser war und jetzt ein Problem hat.

    #33

    Sorry Manfred, das sollte keinerlei Angriff sein, aber diese ständige "Benutzerfehler", "Anwendungsfehler" ... ist für mich einfach nur Abwiegelei (und ich habe ausdrücklich geschrieben, dass das natürlich nur meine Wahrnehmung ist).


    Und NEIN, ich kaufe kein neues Motorrad und vergleiche erst mal seine OEM Komponenten ...


    ABER ich weiß wie ich fahre (und das schon etwas länger) und weiß natürlich auch, dass das für Andere nichts heißen muss.
    Insofern ist Deine Argumentation nachvollziehbar.


    Wir werden das gemeinsam weiter verfolgen.


    Und JA, ich habe mich hier bislang nur mit diesem Problem beteiligt (und vrfolge auch nicht jede Pressemeldung), kenne aber durchaus auch die andere Seite:
    Bin im Forum TT600R.eu (selber Nick) seit Jahren Mod und habe da durchaus jahrelang supportet. Lässt meine Zeit nur leider nicht mehr zu.


    Liebe Grüße
    Olaf

    Immer in Bewegung ...
    CRF1000L, schwarz - EXC525 Racing - TT600 59x - TT600R Sumo


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    #34


    Die Aussage hinsichtlich des Baukastens stammt ja von dir.... auch wenn man verärgert ist, sollte man sich vor dem Absenden doch noch mal durchlesen, was man so getippt hat. Dann würden sich solche Dinge wie Aussagen über die Bauteile oder der Rolle von Membern hier erst gar nicht in Internet verirren und wichtiger nicht für "Stimmung" und Gegenwind sorgen.


    Aber zurück zur Kupplung - wenn es dir gelingt Nahaufnahmen von der Reibscheibe und der Stahlscheibe zu machen wäre das gut.

    #35

    Ich bin bislang ca 1500 km abseits asphaltierter Strassen gefahren - und ich reguliere meinen Leistungseinsatz ebenfalls viel über die Kupplung. Grosser Unterschied: ich mache das nur alleine und nur mit relativ leichtem Gepäck.


    Eine Seilzugkupplung hat Honda wegen der besseren Reparierbarkeit verbaut. Soll ja eine Reiseenduro sein.
    Gleiches gilt für den Gaszug.


    Find' ich gut.


    Ne Kupplung ist für mich aber auch ein Verschleißteil, wenn die OEM durch ist kommt ne Verstärkte rein.
    Mach ich jetzt nich so nen Zinober deswegen.


    Manfred, die Aussage vom Baukastenprinzip kommt von RDThorsten. Olaf hat nur darauf reagiert...

    #36

    Eigentlich wollte ich nichts dazu schreiben aber ... :shifty:


    was für ein Aufriss wegen einer Kupplung die geschrottet wurde.
    Mein Gott. Lass eine neue einbauen und verklage von mir aus danach Honda, dass sie ein fehlerhaftes Zuliefererteil verbaut haben. Wie kann man nur :think:
    Man ist doch selbst unfehlbar und macht keine Fehler. Wie kann das dann anderen passieren :shifty:


    Und klar. Jeder Hersteller glaubt unbesehen jede Story die aufgetischt wird.
    Sicher, wenn eine Kupplung nach 12.000Km kaputt ist muss es ein Materialfehler sein.
    Nein, es ist unmöglich, dass es der Anwender verbockt hat.
    Warum geben die nicht unbesehen einfach Garantie und erneuern alles?
    Unverständlich :liar:


    Was glaubst du wie jeden Tag von unseren Kunden versucht wird bei Garantieanträgen zu bescheissen?
    Wenn wir einfach alles ungeprüft akzeptieren würden, könnten wir zumachen.
    Dann 90% nomfailure found.
    Und ehrlich. Wenn mir jemand erzählen würde, dass nach 12.000Km die Kupplung auf Garantie getauscht werden soll, würde ich das genau untersuchen.
    Das ist deren Pflicht und auch verständlich.


    Was ich sagen möchte.


    Ein fehlerhaftes Teil kann immer vorkommen.
    Dumm gelaufen aber das ist nun mal so.
    Die Erfahrungen zeigen, dass Honda keinen konstruktiven Mangel zu verantworten hat.
    Lass das Teil tauschen (mache Fotos und verlange eine Analyse) und wenn der Garantieantrag nicht durchgeht trage es entweder wie ein Mann oder leite weitere Schritte ein.


    Ich muss bei der MT125 meines Sohnes jetzt auch bei 17.000Km die Kupplung erneuern lassen.
    Blöde, ist aber so.


    Sorry ... musste sein.


    Und jetzt muss ich im Hoppel- und Klapperfred weiterlesen (entspricht praktisch dem KTM Pendelfred)


    Gruss
    Harald

    #38

    Mit einigen Worten auf den Punkt gebracht Harald! Hier schreiben sich die Jungs oft um Kopf und Kragen. Ist in anderen Foren auch so, mal mehr mal weniger. Schade eigentlich. Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Volkaskomenthalität mancher Menschen kein Ende nimmt. Jungs vertragt euch wieder, wir sind doch Motorradfahrer, auf der Strasse kennen wir doch ein anderes Miteinander...

    AT crf 1000 17èr. Und sonst? Bekennender Mopedmessi!

    #39

    Auch bei DCT nicht zwangsläufig Garantie. Könnte ja sein dass du die ganze Zeit nur anfährst und stehen bleibst. 12.000.000m sind immerhin knapp 6 Millionen Radumdrehungen. Da passiert schon einiges in der Zeit. Ich verstehe auch, dass Honda das nicht sofort als Garantiefall aufnimmt. Kupplung ist nunmal ein Verschleißteil und damit im Normalfall von der Garantie weitestgehend ausgenommen. Theoretisch möglich wäre ja in deinem Fall, dass die verschlissene Kupplung nur ein Symptom und nicht die Ursache ist. Vielleicht wird die Ursache ja beim Tausch gefunden und dann auch als Garantiefall angenommen. Weil wenn die Kupplung zunächst keine Probleme zeigt und dann innerhalb so kurzer Strecke vollständig versagt müsste es dafür theoretisch eine markante Ursache geben. Vielleicht ist ja die nächste Kupplung nach 1000km schon wieder hin.

    #40

    So Leute,
    hier das vorläufige Ergebnis:
    Ich hab sie wieder und es ist alles 100%ig auf Garantie gegangen.
    Allerdings hat sich mein Händler (Biker's Point Fuchs in Uslar) dafür mächtig in's Zeug legen müssen, nachdem der erste Garantieantrag wegen "Verschleißteils" abgelehnt wurde.
    Unter Einschaltung und mit Druck des Außendiensts wurde der zweite Garantieantrag auf die Kupplungsfedern gestellt mit Belägen etc. als Folgeschaden. Den Jungs gilt mein großer Dank.


    Der Niederlassungsleiter hat mir dann auch noch ziemlich glaubhaft beschrieben und versichert, dass die ATs in diversen Testcamps entsprechend im Gelände gequält wurden und die Kupplung das eigentlich auch auhalten sollte und müsste. Vielleicht tatsächlich ein Chargenproblem o.ä..
    Leider waren die "verschlissenen" Teile, als ich das Möpp gestern kurz vor 6 abgeholt habe, nicht auffindbar, Werkstatt nicht mehr besetzt, wollen sie mir aber zurücklegen. Händlelr ist nur dummerweise mehr als ne STunde Fahrt von mir entfernt. Bleibe aber dran, interessiert mich selbst.


    Die Gute bekommt auch noch ne Chance (wenn auch bei derartigen Touren nun mit ne Kupplung im Gepäck, der KTM-Treiber schleppt halt immer ne Benzinpumpe mit).


    Zu den aufgelaufenen Beiträgen trotzdem noch mal mein Kommentar:


    Sorry,
    ich kann es noch immer nicht ganz unaufgeregt als "normalen" Verschleiß sehen, wenn mir bei einem neuen Moped nach nem guten Jahr innerhalb der Garantiezeit mitten im Urlaub schlagartig die Kupplung verreckt. Bei 12.000km und maximal 5% davon genau das getan, womit Honda ja nu extrem wirbt.
    Auch wenn ich weiß, dass das wahrscheinlich < 5% der AT-FAhrer tun ...


    Das ist ungefähr so, wie wenn Dir ein neuer Porsche verreckt, wenn du mal ne halbe Stunde 280 gefahren bist.


    Es geht mir einfach um Zuverlässigkeit.
    Die Nummer hatte mir den Urlaub und mein Vertrauen in Honda und Gelände-Skills der AT gehörig versaut. Ich glaube unter diesen Bedingungen ist Verärgerung nicht nur nachvollziehbar sondern nebst Garantieanspruch auch berechtigt.


    Soll ich jetzt auf jeder Tour ne Ersatzkupplung und geeignetes Werkzeug incl. Drehmomentschlüssel mitführen? Was machte ich in "Africa" mit meiner "Weltentdeckungs-Honda"?
    Sorry, geht für mich echt nicht!
    Wie gesagt, kann alles mal passieren bei einer Neuentwicklung (oder vllt. einem Produktionsfehler), ABER dann muss aus meiner Sicht der Hersteller auch dafü gerade stehen, Gewährleistung übernehmen und bei einem grundsätzlichen Problem auch ein Update rausbringen.


    Mir ging und geht es auch nicht in erster Linie um die Kosten.
    Ich will ein zuverlässiges Moped, mit dem ich genau das machen kann, was der Hersteller verspricht, ohne kurz vor'm Ziel abzuk...
    Nicht mehr und nicht weniger!


    Ist das in der schnelllebigen Wegwerfgesellschaft tatsächlich zu hoch gegriffen?


    Grüße aus Nordhessen


    Olaf

    Immer in Bewegung ...
    CRF1000L, schwarz - EXC525 Racing - TT600 59x - TT600R Sumo


    Sobald in einer Diskussion einer beleidigend wird, hat der Andere automatisch gewonnen. :mrgreen:

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