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Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km
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Seite 4 von 6

Autor:  ehem. Mitglied [ So 24. Mär 2019, 15:26 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Hallo zusammen,
meine AT AS (06/2018) hat zum Ende der letzten Saison neue Reifen bekommen - mit denen bin ich einschl. heute rund 500 km gefahren.
Mit den neuen Reifen (BRStone Battlax A41) hab ich - neben dem Konstantfahrruckeln bei niedrigen Geschw. - vorne ein Hoppeln zwischen 50 und 75 km/h.
Das tritt nicht sofort auf - so nach 30 Minuten und ist auch nicht permanent...

Hab nun auch ein paar Dinge erfolglos versucht:
Klemmung überprüft und Balistol unter die Staubkappen der Gabel...

Ein Kumpel von mir hat sich dann Reifen und Felge genauer angeschaut und er meinte, dass der Reifen vorne wohl nicht sauber sitzt!
Man sieht das an einem Gummirand, der parallel zur Felgenkante läuft. Dieser Rand ist auf einer Seite der Felge 4 mm vom Felgenrand entfernt und auf der gegenüberliegenden Seite 3 mm!
Reicht dieser 1 mm aus, dass es zu einer Art Höhenschlag kommt?

Danke für Eure Einschätzung

Autor:  Ralle [ So 24. Mär 2019, 15:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Wenn der Reifen nicht richtig in der Felge sitzt,
läuft der halt auch nicht rund.
Möglich ist es das es dann auch zu dem hoppeln kommt.

Autor:  ehem. Mitglied [ So 24. Mär 2019, 16:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

...scheint logisch.
Wobei ich mir grad schwer tu, ob ein Millimeter bei der Reifengröße so ein Hoppeln zustande bringt!? - bin da nicht so erfahren im Thema Unwucht usw.
Werde morgen meinen FHH kontaktieren...

Autor:  Ferganez [ So 24. Mär 2019, 17:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Habt ihr da Klebegewichte oder Speichengewichte? kann es sein, dass die Klebegewichte weggegangen sind?

Autor:  rubbergum [ So 24. Mär 2019, 21:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Zitat:
Hallo zusammen,
meine AT AS (06/2018) hat zum Ende der letzten Saison neue Reifen bekommen - mit denen bin ich einschl. heute rund 500 km gefahren.
Mit den neuen Reifen (BRStone Battlax A41) hab ich - neben dem Konstantfahrruckeln bei niedrigen Geschw. - vorne ein Hoppeln zwischen 50 und 75 km/h.
Das tritt nicht sofort auf - so nach 30 Minuten und ist auch nicht permanent...

Hab nun auch ein paar Dinge erfolglos versucht:
Klemmung überprüft und Balistol unter die Staubkappen der Gabel...

Ein Kumpel von mir hat sich dann Reifen und Felge genauer angeschaut und er meinte, dass der Reifen vorne wohl nicht sauber sitzt!
Man sieht das an einem Gummirand, der parallel zur Felgenkante läuft. Dieser Rand ist auf einer Seite der Felge 4 mm vom Felgenrand entfernt und auf der gegenüberliegenden Seite 3 mm!
Reicht dieser 1 mm aus, dass es zu einer Art Höhenschlag kommt?

Danke für Eure Einschätzung
wenn die kennlinie nicht rund um den reifen parallel zur felge verläuft, ist der reifen definitiv schlecht aufgezogen. 3 bzw. 4 mm würde ich sogar als extrem bezeichnen. so wie du die lage beschreibst, ist das definitiv ein höhenschlag.

bei deinem angegebenen geschwindigkeitsbereich müsste die hoppelfrequenz aus meiner erinnerung bei ca. 5-8 hz liegen.

warum das erst nach ca. 30 min auftaucht, ist vermutlich dem gabelöl geschuldet, welches dann auf betriebstemperatur kommt, und dünnflüssiger wird.

ich hatte mal einen höhenschlag in der felge von 1mm, also laut honda noch in/an der toleranzgrenze, welches ein hoppeln mit den gleichen symptomen erzeugte. nach dem felgenzentrieren war es wieder weg.

lg, rubbergum

Autor:  ehem. Mitglied [ So 24. Mär 2019, 22:58 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

...das macht mir Hoffnung!

...und DE hat gewonnen


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Autor:  rubbergum [ Mo 25. Mär 2019, 19:56 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Zitat:
bei deinem angegebenen geschwindigkeitsbereich müsste die hoppelfrequenz aus meiner erinnerung bei ca. 5-8 hz liegen.
kleine Ergänzung:
Das 21" VR hat einen Umfang von ca. 220 cm.
Somit ergibt der Geschw.-Bereich von 50-75 km/h eine Hoppelfrequenz von 6,3-9,5 Hz bei einem einzelnen Höhenschlag.

LG, Rubbergum

Autor:  ehem. Mitglied [ Di 26. Mär 2019, 08:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Hallo Rubbergum,
Zitat:
6,3-9,5 Hz bei einem einzelnen Höhenschlag.
So für mich Physikgenie :icon-lol: :icon-lol:
Das müsste ja dann bedeuten, dass das gefühlte Hoppeln durch sich überlagernde/addierende Hoppler zu Stande kommt?

Autor:  rubbergum [ Di 26. Mär 2019, 12:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Zitat:
Hallo Rubbergum,
Zitat:
6,3-9,5 Hz bei einem einzelnen Höhenschlag.
So für mich Physikgenie :icon-lol: :icon-lol:
Das müsste ja dann bedeuten, dass das gefühlte Hoppeln durch sich überlagernde/addierende Hoppler zu Stande kommt?
Das bedeutet, dass sich z.B. bei einer Geschwindigkeit von 50 km/h das VR 6,3 mal pro Sekunde dreht und du bei einem einzelnen Höhenschlag an der Felge 6,3 Impulse/Sek. am Lenker spürst (oder auch nicht).

LG, Rubbergum

Autor:  Raggna [ Mo 10. Jun 2019, 16:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Hi,
habt Ihr mal das Heck der AT runtergedrückt und den Höhenschlag ausgemessen?
Auf dem Hauptständer geht das sehr gut, kein Reifen ist ohne Höhenschlag.
Unter 1cm sollte man vernachlässigen, darüber mit Montagemitteln versuchen zu red..
Wenn Ihr mit "drei" Bar im VR rumfahrt, merkt man es mehr wie mit einem sinnvollen LD.
Mit meinen Bridgeston BT45 habe ich keine Probleme dahingehend.
LD kalt je nach Strecke 1,5-1,8Bar, heißt warm dann 1,8 bis 2Bar, das reicht auf der LS.
Jeder nach seiner Fason. :-)
Gruß
Th.

Autor:  iceman [ Fr 5. Jul 2019, 08:00 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Zitat:
Ein Kumpel von mir hat sich dann Reifen und Felge genauer angeschaut und er meinte, dass der Reifen vorne wohl nicht sauber sitzt!
Man sieht das an einem Gummirand, der parallel zur Felgenkante läuft. Dieser Rand ist auf einer Seite der Felge 4 mm vom Felgenrand entfernt und auf der gegenüberliegenden Seite 3 mm!
Reicht dieser 1 mm aus, dass es zu einer Art Höhenschlag kommt?
Das ist die wahrscheinlichste Ursache für neue Reifen.

Ich habe das Hoppeln mit Gepäck auch wieder stark. Wuchtungs Schwingungen kommen erst ab 80 oder 90 khm oder höher vor.
Das 60kmh hoppeln muss der Reifen sein. Alles andere wäre unlogisch.
Da der Reifen mit Schlauch nicht wie ein Schlauchloser Reifen bei Montage mit einem lauten Plob in das Felgenbett knallt, ist die Wahrscheinlichkeit gegeben, dass der Reifen minimal schief drin sitzt.

Gruss
iceman

Autor:  zaphod_42 [ Sa 6. Jul 2019, 16:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Nach einem Reifenwechsel - gleicher Reifen wie vorher - habe ich ebenfalls mit deutlichem Hoppeln zu kämpfen. Dazu zwei Fragen, die ich "inline" gestellt habe:
Zitat:
habt Ihr mal das Heck der AT runtergedrückt und den Höhenschlag ausgemessen?

Ich habe das Bike leicht aufgebockt und der VR schleift an einer Stelle auf dem Boden - aber wie messe ich den Höhenschlag?

Unter 1cm sollte man vernachlässigen, darüber mit Montagemitteln versuchen zu red..

Du meinst sicherlich 1mm - mit welchen Montagemitteln kann ich denn den Höhenschlag reduzieren?

Wenn Ihr mit "drei" Bar im VR rumfahrt, merkt man es mehr wie mit einem sinnvollen LD.
Mit meinen Bridgeston BT45 habe ich keine Probleme dahingehend.
LD kalt je nach Strecke 1,5-1,8Bar, heißt warm dann 1,8 bis 2Bar, das reicht auf der LS.

Meine Pirelli Scorpion Rally STR fahre ich mit 2,2 bar - werde es aber mal mit weniger probieren.
Vielen Dank im voraus für deren Beantwortung!

Autor:  Raggna [ So 7. Jul 2019, 09:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Hallo Wolfgang,
nein ich meine cm, 1cm kann man vergessen, da hat jede Straße mehr...
Die Montagemittel sind leicht aufgezählt.
. Luftdruck auf 0 reduzieren und mit der Hand versuchen die Decke von der Felge zu lösen.
Beidseitig, um sie dann besser positionieren zu können.
Wieder etwas Luftdruck einfüllen die Decke zu setzen....
Das Spiel so lange wiederholen bis Du unter 1cm bist.
Langwierig und kraftaufwändig, teilweise muß man auch die Decke tiefer in die Felge drücken, Gummihammer....
Hilfsmittel sind seitlich angebrachte Messrillen in der Decke.
Messen kann man den Höhenschlag so wie Du es gemacht hast.
Du mußt nur noch den Unterschied zw. dem höchsten und tiefsten Punkt ausmessen.
Methode 2.
- die bevorzuge ich. Luftdruck auf ca. 0,3-0,5Bar reduzieren und ein paar Km auf der Landstraße fahren.
Am besten eine schöne schleche Straße V.Ordnung.
Danach sollte sich der Reifen schön gleichmäßig in die Felge gesetzt haben.
Ich wiederhole nochmal: Ein paar Km LS fahren, danach kann man wieder den "richigen" LD auffüllen.
Gruß
Th
PS: Es gibt andere Möglichkeiten... matchen etc. egal wie sie sich nennen es geht immer um's Gleiche.
Den Höhenschlag zu min.. - seid nicht zu pingelig!

Autor:  bigg0r [ So 7. Jul 2019, 12:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Ich hätte da Angst, dass mein Schlauchventil abreisst...

Autor:  Raggna [ So 7. Jul 2019, 17:52 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Fehlerursache gefunden HOPPELN HOPPELN zwischen 48 und 68 km

Zitat:
Ich hätte da Angst, dass mein Schlauchventil abreisst...
Hallo Dominik,
da brauchst Du keine Angst haben.
Ich bin ein fauler Mensch bez. Luftdruckprüfen, wenn's vorne zu schwammig wird, mach ich Druck drauf.
Da war'n dann schon oft nur 0,3Bar drauf, merkt man auch im Stand, wenn man versucht zu lenken, - schwierig. :-)
So lange man nicht vorne bremst, passiert mal gar nix.
Gruß
Th.

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