Ritzel vom Zubehör

Zitat von ck1

Zweifele so langsam an meiner Kaufentscheidung.

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Es sind so viele Punkte bei der AT, die einfach nicht zufriedenstellend gelöst sind.

Zitat von Tyros

Nachdem was ich hier schon gelesen und andererseits gehört habe würde ich mir niemals ein Ritzel aus dem Zubehör kaufen.

Das kann sehr teuer werden.

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Naja, mein original Ritzel hatte so viel Spiel bei 3000 km, da kann eines vom Zubehör kaum schlechter sein.

Gruß

Claus

Zitat von ck1

Naja, mein original Ritzel hatte so viel Spiel bei 3000 km, da kann eines vom Zubehör kaum schlechter sein.

Gruß

Claus

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..hoffentlich. Im schlimmsten Fall ist die Getriebeausgangswelle geschrottet. Dann muß der Motor ausgebaut und zerlegt werden.

Zitat von Tyros

..hoffentlich. Im schlimmsten Fall ist die Getriebeausgangswelle geschrottet. Dann muß der Motor ausgebaut und zerlegt werden.

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Das wollen wir alle vermeiden !!!

Der User Thunder (Honda Chef Austria) hat mal geschrieben Ritzel, Lufi und noch irgendwas (DCT-Filter?) nur Original, der Rest ist egal

Also auf Seite 13 dieses Threads möchte ich nun auch noch meine Erfahrungen zum Thema teilen.
Erster Kettensatz hat bei mir 33tkm gehalten und ist normal verschlissen.
Dann habe ich eine Enuma draufgemacht mit gummilosem JT-Ritzel und Stahl-Kettenrad.
Diesen Satz habe ich bei 61,5 tkm nun runtergemacht, wegen allmählich beginnender Längung der Kette.

Die Zähne des Ritzels und des Kettenrads sahen noch astrein aus - kaum Verschleiß feststellbar.
Die Keilverzahnung zwischen GAW und Ritzel war ebenfalls noch in sehr gutem Zustand.

An beiden Partnern kein Verschleiß optisch und fühlbar feststellbar.
Hab jetzt eine DID wiederum mit (gummiertem) JT-Ritzel draufgemacht.

Fahre von Anfang an einen CLS-Öler und spanne tendenziell eher etwas zu locker, als zu fest.

Ich kenne auch die GAW-Geschichten bei der XRV.
Ich hatte mit meiner RD07 nach 70tkm und mehreren Zubehörritzeln nie ein Problem.

Auch hier war ein Öler angebaut.

Es gibt viele Gerüchte und m.E. viel unhaltbares Gerede um dieses Thema.
Könnte mal in meinem Tabellenbuch Metall nachschlagen und die nominelle Wechsel-Momenten-Belastbarkeit der eingesetzten Keilverzahnung an der CRF nachschlagen. Diese liegt sicherlich deutlich höher als die 95 Nm x 1,733 (Primärübersetzung) x 2,866 (Untersetzung 1.Gang) = 472 Nm Maximalmoment der GAW - das auch nur bei maximaler Beschleunigung und hoher Drehzahl im 1.Gang auftritt.

Offensichtlich gibt es allerdings tatsächlich gelegentliche "Frühausfälle" an dieser Stelle.
Da es in der Technik aber i.d.R. keine esoterischen Mirakel gibt und an der GAW auch i.d.R. keine Diskontinuitäten des Raum-Zeit-Gefüges auftreten, muß es erklärliche Faktoren für diese Frühausfälle geben.
Da gibt es sicherlich einige Möglichkeiten: Flucht, Schmierung, Fremdkörper, Spannung, Fertigungsschwankungen an Kette und Ritzel, etc.

Wenn hier aber pauschal gesagt wird, Zubehör-Ritzel seien prinzipiell "Schrott", dann kann ich darüber nur schmunzeln.

Das läßt sich weder statistisch, noch mit technischen Argumenten halten; zumal ja auch hier schon öfter erwähnt wurde, daß sogar Vertragswerkstätten Fremdprodukte einsetzen.
Auch zeugt das von Unwissenheit über die schon lange üblichen, sehr verzweigten Unterlieferanten-Strukturen im Maschinenbau.

Wenn Zubehörritzel "zu hart" sind - warum hat dann noch keiner eine primitive Härteprüfung vorgenommen ?
Und was soll dann ein "ideal weiches" Ritzel für einen "schonenden" Effekt auf die Keilverzahnung haben ?

Diese Art von Diskussion hat für mich gleiche Qualität wie "rechtsdrehende Milchsäuren" oder "Come in and find out" ...

Ich höre hier viele Gerede, basiend auf 1-2 Einzelfällen und ohne weiterführende, technische Fakten (an deren qualifizierter Diskussion ich durchaus Interesse hätte).

Das ist gelinde gesagt Blödsinn und wird mich nicht davon abhalten, meinen eigenen Erfahrungen weiterhin zu vertrauen.

Und bitte - ich akzeptiere abweichende Meinungen und lasst deswegen bitte auch meine hier stehen.

Am besten unkommentiert.

Danke vorab.

.... Mich würde interessieren wie die Mopeds eingesetzt wurden.

- Fahrweise

- offroad

- Viel Gepäck

- schlechte Wegstrecken

- Gewicht Fahrer

- Vorspannung Federbein

- Laufleistung der Ketten

- Kettenspannung

Also ich wollte mich nun doch nochmal zu Wort melden zum Thema.
Ich habe inzwischen meine GAW mit ihren 61.500km und mein 30tkm gelaufenes JT-Ritzel (JTF 1370-16; Bj. ca. 2018) per Bildserie dokumentiert.

Das (gebrauchte) JT-Ritzel habe ich im Prüflabor vermessen lassen. Es hat eine Oberflächenhärte von 61 HRC (gemessen logischerweise an einer "unverbrauchten" Stelle).
Nach Internetseite von JT (JT Sprockets – The World's Leading Sprocket) nutzen die einen Vergütungsstahl 25CrMo4 (1.7218).
Dieser Vergütungsstahl ist nach allgemeinen Werkstoffempfehlungen ziemlich hochwertig und sehr gut geeignet für Getriebe- und Verzahnungsteile, da im Kern duktil und an der Oberfläche gut härtbar. Da kann man wohl nichts Besseres nehmen.
Nach Vergütungsdatenblatt müßte dieser Stahl im korrekt angelassenen Zustand eine Oberflächenhärte von 45-50HRC aufweisen.
Die gemessenen 61 HRC sind m.E. etwas zu hoch - haben die das Ritzel womöglich zu kurz angelassen oder wurde doch ein einfacherer Einsatzstahl benutzt ?
Wie auch immer: meine GAW und auch das Ritzel sehen von der Verzahnung her wirklich astrein aus. Keinerlei Einarbeitung, Pittingbildung, o.ä. zu sehen.
(siehe Bilder)

Dieses astreine Tragbild spricht auch gegen jede Art von Geometriefehler (Teilungs-, Fluchtungs- oder Flankenwinkelfehler) bei der Bearbeitung des Ritzels.

Ich habe jetzt - eurer Angstmache sei Dank - doch noch ein Original-Ritzel eingebaut, welches ich mir eigentlich gekauft hatte, um es vergleichend härtemessen zu lassen. Dazu kam es jetzt aber aus Zeitgründen nicht.
Das werde ich nachholen, wenn bei 90.000 km der nächste Wechsel ansteht.
(Eine vergleichende Gefügeanalyse mit Tiefenhärteprofil wird´s vermutlich nicht werden - das würde mich extern 500,- € kosten und das ist mir die Sache dann doch nicht wert)

Hat aber evtl. jemand die Möglichkeit, ein Original-Honda-Ritzel kurzfristig bei sich im Betrieb einmal auf Oberflächenhärte vermessen zu lassen ?

Würde mich dann doch interessieren ...

Abschließend würde ich behaupten wollen, daß mein (sicher nicht alleiniger Fall) der Beweis ist, daß nicht jedes Zubehör-Ritzel automatisch den frühen Tod der GAW bedeutet.

Mehr noch - nach meinen bisherigen Erfahrungen und Recherchen ist JT hier ziemlich hochwertig unterwegs und brüstet sich mit zahlreichen Prüfschritten am Ende des Fertigungsprozesses. Bei 18 Mio gefertigten Ritzeln pro Jahr wäre "Pfusch" vermutlich auch kein guter Ratgeber.

Die Aussage, daß Zubehörritzel generell "Schrott" sind, erscheint mir deswegen wirklich nicht haltbar !

Bei der Gelegenheit habe ich dann durch bewußtes Herumprobieren aber wieder einmal festgestellt, wie schnell man bei einer weich gefederten Enduro den Federweg falsch einschätzt und Ruck-Zuck zu hohe Kettenspannung eingestellt hat.
Wenn ich die 4 cm Durchhang auf dem Seitenständer korrekt einstelle (immer auch schwierig zu "fühlen") , dann habe ich beim Draufsitzen schon ganz schön Zug auf dem Trum.

M.E. solltens eher 4,5 cm sein. Hängt aber sicher immer von der Federbeineinstellung und vom Fahrergewicht ab.

Gruß,

Micha

Zitat von SIR

Hat aber evtl. jemand die Möglichkeit, ein Original-Honda-Ritzel kurzfristig bei sich im Betrieb einmal auf Oberflächenhärte vermessen zu lassen ?

Würde mich dann doch interessieren ...
....

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Die Härte in HRC könnte ich bei mir auf der Arbeit messen. Bräuchte dazu nur ein Ritzel

Möchte meines jetzt nicht extra ausbauen deswegen