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Kein Fehler gefunden... ok, das mag ja sein. Das Bussystem ist nur so gut, wie es programmiert wird..Die Schlussfolgerung daraus ist allerdings armselig. Ein Fahrfehler ist es ganz sicher nicht.
Honda muß sich mehr anstrengen!
AHAB: Siehe meinen Beitrag #7, meine Situation 2.
Hallo MacReiner, wie ist denn die Sache mit dem KBA nun ausgegangen? Zeit genug war ja nun.
Sowas ist mir an der Ampel beim anbremsen(mit Vorderradbremse) auch schon passiert, dass ich aus versehen Gas gegeben habe und meine AT riesen Sprung nach vorne gemacht hat. Es war eindeutig mein Fehler weil ich damals (kurz nach dem Kauf) die AT und DCT noch nicht richtig kannte...Zum Glück war das Auto vor mir noch weit genug - sonst hätte ich damals richtig was erleben müssen!
Gruß Lisij
Alles anzeigenIch lese gerade eure Einträge und bin ermutigt, meinen Unfall von Anfang Juni diesen Jahres mit einer nagelneuen
Afica Twin 1100L DCT hier mal zu schildern:
Beim Anbremsen mit der Vorderradbremse vor einer T-Kreuzung wurde beim Betätigen des Bremshebels auch der
Gasgriff mit bewegt. In der Folge machte die Maschine einen kleinen Satz nach vorn. Da ich schon sehr nah an der Kreuzung war und ich im linken Sichtfeld ein Auto sich nähern sah, hatte ich refexartig eine sog. Gefahrbremsung versucht. Gleichzeitig habe ich durch
das Zupacken des Gas-Griff-Bremshebels jedoch auch Gas gegeben. Das Motorrad beschleunigte sehr stark.Bisher war ich davon ausgegangen, daß die Ursache darin lag, dass der Gasgriff, der durch eine Handbewegung beim Betätigen des Bremshebels ausgelöst werden kann, nicht von dem vorderen Bremshebel entkoppelt ist. Zieht man den Bremshebel könnte es sein, dass der Daumen nach unten rutscht und dadurch gas gibt (Was nicht möglich sein soll, laut Honda, das starke Bremsen würde sofort den Zündfunken unterbrechen).
Nach der Schilderung von Silke (4. Aug. 20) kann es aber ein ähnlicher Vorgang gewesen sein, wie bei Sike.
Ich hatte angenommen, dass ich selbst die Maschine beschleunigt hatte. Das muss nicht so gewesen sein.
Mit dem Aufheulen des Motors endete eben auch meine Erinnerung/Wahrnehmung. Ich wachte wohl wenige Minuten später
neben dem Motorrad liegend auf.
Der Bericht von Silke rief bei mir 2 Vorgänge aus dem letzten Jahr auf: Ich hatte damals eine NC750 DCT. Zweimal beschleunigte das Motorrad, kurz bevor ich ein vorausfahrendes Fahrzeug überholen wollte, derart stark, dass ich mich nicht getraute nach links rüberzuziehen, sondern stark bremste, da die Beschleunigung nicht von mir eingeleitet wurde und völlig überraschend kam. Die Motorbremse reduzierte vorerst die Geschwindigkeit, aber dann die unerwartete starke Beschleunigung.
Ich war von dem DCT-Getriebe echt überzeugt, hatte mit der NC750DCT über 10 tsd. km im letzten Jahr zurück gelegt; meine Africa Twin ist noch nicht mal 1 Woche alt geworden.
Meine Frage an euch: Wer hat ähnliches erlebt? Auf einen konstruktiven Austausch bin ich gespannt.
Ich habe mich auf den Beitrag bezogen
Alles anzeigenIch möchte hier keinem etwas unterstellen. Ich berichte nur, was uns der Trainer letztes Jahr beim Honda/ADAC Offroad Training mit der Africa Twin mit DCT gesagt hat. Wir sollten generell den Fuß in der Nähe der Fußbremse lassen, denn die Gasgriffe mit Ride-by-wire seien sehr empfindlich, weil sie - anders als Gasgriffe mit mechanischen Seilzügen - kein Spiel haben. D.h. wenn man aus Versehen leicht am Gasgriff dreht, dann
„schießt„ die Africa Twin sofort los. Beim DCT hat man keine Kupplung und kann das ungewollte Gas geben am besten mit Hilfe der Fußbremse abmindern. Und im Gelände, vor allem beim im-stehen-fahren kann es schon passieren, dass man in Rücklage kommt und dabei leicht am rechten Griff zieht und damit das Gas aufmacht.
Im geschilderten Fall war es zwar keine Fahrt im stehen und im Gelände, aber auch im Sitzen kann es wohl wirklich mal passieren, dass man beim Versuch die Handbremse zu ziehen aus Versehen Gas gibt. Nicht umsonst schalten BMW Motorrad da angeblich die Gasannahme ab, wenn gleichzeitig die Handbremse gezogen wird. Das mit dem BMW Motorrädern weiß ich aber nur vom Hörensagen.
Guten Morgen und dieses Verhalten kann ich so zu 100% bestätigen.
Hatte im Sommer eine CRF1100 DCT zum testen (fahre bisher eine XRV 750 mit gefühlt 2cm mechanischem "Gasspiel" ^^) ... Im Stadtverkehr an der roten Ampel wirklich nur aus versehen minimal an das Gas gekommen und die Maschine wollte gleich einen Satz nach vorne machen.... da stand natürlich ein Auto 
Aufgrund dessen, das ich gewohnheitsmäßig als Automatik-Autofahrer an der Ampel auf der Bremse stehe und dieses vorgehen auch bei der CRF umgesetzt hatte, blieb es bei der "Schrecksekunde" und es ist nichts passiert. Heimtückisch ist das Ganze aber schon.
Hallo,
ich hatte mir eigentlich vorgenommen nicht mehr zu schreiben sondern nur noch zu lesen,.... aber ich muss doch noch einmal.
Vorab, ... natürlich handelt es sich hier nur um mein Empfinden und es ist NICHT ausgeschlossen das hier ein Mangel seitens
der Technik vorliegt. Ich fahre seit 40 Jahren Motorräder und mit der ATAS zum erstenmal dauerhaft ein Bike mit DCT.
Mir ist auf gefallen das ICH, sehrwohl desöfteren Gas gebe obwohl dieses gar nicht vonnöten gewesen wäre oder ist.
Ich behaupte das der "normale" eingefleischte Biker immer mal wieder kurz das Gas "zuckt", nur ist uns das bisher nicht
aufgefallen weil wir in diesen Momenten meist die Kupplung gezogen haben. Auch passiert es , wenn auch selten, das der Gashahn
noch leicht geöffnet ist, obwohl wir bremsen. Das geht nun so mit der DCT nicht mehr und folglich will das Bedienen eines
Bikes mit DCT gelernt sein. Natürlich kann man sofort losfahren und das funktioniert auch,
aber bei aller Entspanntheit die das DCT bietet, ist eine gewisse Konzentration bezüglich des Gas gebens erforderlich.
Da muss man sich umgewöhnen, nein sogar umerziehen!!! Wir fahren auch mit den Ohren! Das geht bei dem guten Sound der 2020
sehr schön. Es gab schon immer Momente im Leben eines Bikers, wo er einen kurzen Gasstoß gab, nur um den Motor zu hören.
Das geht jetzt NICHT mehr und MUSS man sich abgewöhnen. Ich kann die DCT schon fahren, vielleicht sogar besser und leichter als
alle anderen Bikes zuvor und dennoch..... auch ICH zucke mit der Gashand.
Ein wirklich hervorragendes Beispiel ist, das ich jetzt die komplette Saison das DCT fahre und dennoch habe ich mich letztes WE
dabei erwischt wie mein linker Fuß den Schalthebel suchte. Das ist wie Fahrrad fahren, das geht in Fleisch und Blut über und
geht dann alles wie von alleine. Ist man einmal nicht zu 100 % bei der Sache geht der gesamte Körper so in die
"Fleisch und But Phase" über. Das stehen 40 Jahre Schaltung fahren gegen 6 Monate DCT. Fahre mal 40 Jahre ein Auto mit Schaltung und dann ein JAhr ein Automatikfahrzeug. Wollen wir wetten das jeder in einer solchen Situation schon einmal ins Leere getreten hat,
weil da gar kein Kuppluungspedal ist!!! Und genauso verhält es sich auch mit dem Gasgriff an der DCT, da haben wir noch Bewegungen drin, die da jetzt nicht mehr hingehören.
Fazit: Ich weiß wie das bei mir ist und ich glaube das der ein oder andere, zwar glaubt das es kein Fahrfehler war, es wohl aber
doch einer gewesen sein könnte. Bei mir zumindest, ist es so und ich kann für meinen persönlichen Fall einen Technikfehler
ausschliessen.
Vielleicht findet Honda ja endlich mal einen Fehler, dann käme zu diesem Fehler aber die kleinen persönlichen ( nennen wir
es einmal) Patzer noch hinzu.
Hi,
ich möchte den Beitrag von oben noch um einen Aspekt erweitern.
Der menschliche Körper legt Bewegungsmuster im Rückenmark ab, um bei Gefahr schnellstmöglich reagieren zu können.
Im Laufe der Jahre sammeln sich da einige an und unter gewissen Umständen kommen die dann durcheinander.
Dann ist man "von der Rolle" und brauch erst wieder ein Moment um sich wieder richtig einzufinden.
Errare humanum est......
Juristisch:
Jetzt geht der Hersteller erst mal davon aus, daß sein Produkt i.o. ist, hat schließlich Millionen KM getestet..
In der Rechtssprechung muß jemand der etwas behauptet, das auch beweißsicher belegen.
Und da fängt das Problem an, wer fährt mit einem Haufen Elektronik- Anschlüssen durch die Gegend um sämtliche Aspekte der Fz Elektronik zu überwachen und zu dokumentieren.
Bleibt Aussage gg Aussage, oder der Gang zu Sachverständigen.
Und so etwas wird teuer, sehr teuer.
Da geht dem Meißten schnell die Luft aus.
Ich hatte noch nicht ein Moment, wo das Moped etwas nicht Nachvollziehbares gemacht hat.
DTC Fahren ist speziell!
Gruß
Th.
Ja, nach über 30 Jahren Handschalter habe ich nun auch das erste Mal ein Auto mit Doppelkupplung.
Auch hier ging der Linke Fuß manchmal ins leere was ja auch nichts macht. Aber genauso muss man mit dem Gasfuß sensibler sein da sonst das Auto auch etwas vehementer wie erwartet nach vorne geht. Mit Kupplung kann man das evtl leichter Dosieren bzw ist der Grenzbereich beim Einkuppeln etwas größer und weicher.
Dasselbe am DCT nach über 20 Jahren Schaltermoppeds. Schon beim ersten Kontakt am Endurotraining habe ich mir angewöhnt das Gas "bewusster" auf Anschlag "zu" zu machen. Stehe ich länger an der Ampel oder Bahnübergang nehme ich die Hand vom Gas oder gehe in Leerlauf. Gibt man kräftig Gas geht der Körper ja auch durch die Trägheit nach hinten und man zieht so umbewusst noch etwas mehr wie vielleicht gewollt am Gas.
All das muss man sich beim DCT umgewöhnen und verinnerlichen. Es hilft ja auch die Gaskennlinie auf 2 oder 3 zu setzen, dann ist der Gasgriff auch nicht so giftig.
Alles anzeigenSowas kann natürlich viele Ursachen haben. Am ehesten könnten es wahrscheinlich noch Defekte in Gasgriff oder Drosselklappe sein. Oder auch Bug in der Motorsteuerung..
Hatte Toyota nicht Mal den Rückruf wegen Selbstbeschleunigern durch defekte Gaspedale, wo es wohl auch schwere Unfälle gab?
Nachtrag: Das ist natürlich unschön. Ein Glück ist nichts passiert! Deine Schilderung scheint ja für einen Bug in der Software zu sprechen? Am besten wäre wohl die würden dir deine Maschine abnehmen zur Analyse und dir eine neue hinstellen!
Wieder mal ein Beitrag aus der Gerüchteküche.
Toyota hatte keine Probleme, es waren Zubehör Fußmatten die das verursacht haben.
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