Getriebeausgangswelle (GAW) abgenutzt

    #111

    Du darfst als Ingenieur schon deine eigene Meinung haben und z.B. sagen, dass Du die Kettenprüfung auf dem Seitenständer als ungenau findest und eine richtige Methode der Hauptständer wäre. Das ändert aber nichts an der Entscheidung des Vertriebes den Hauptständer als eine Option anzubieten.

    Und nach der Aussage vom Vertrieb „Ihr macht das schon“ wählst Du dann halt die Methode, die mit jedem Motorrad unabhängig von der Ausstattung möglich ist.


    Ich stelle die vorgegebenen Werte für den Kettendurchhang auf einem Montageständer fürs Hinterrad ein sprich das Motorrad senkrecht unter eigenem Last und bis jetzt, nach 92000km ist alles gut.

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    #112

    Ergo steht diese Vorgabe dann im Lastenheft des Entwicklers / Ingenieurs, welcher dann wohl die entsprechenden Berechnungen mit einfließen läßt, bevor er dann seine „Wartungsempfehlungen“, an die Ersteller der Wartungsunterlagen weitergibt, oder nicht?


    Grüße aus dem wilden Süden,

    Allgeier72

    #113

    Ich finde es faszinierend, wie hier ein gottgleicher Glaube an die Ingenieure herrscht. Als ob die jede Schraube genau durchdacht, ausgerechnet, nachgeprüft und im 4 Augen Prinzip kontrolliert haben.

    Nein, haben sie nicht.


    Die alleroberste Maßgabe eines jeden Ingenieurs heutzutage ist in der jeweiligen Landeswährung bemessen. Alles muss so billig wie irgend möglich sein, um die Anforderungen gerade so noch zu schaffen. Ingenieure verbringen auch gefühlt heutzutage mehr Zeit damit, sich gegenüber irgendwelchen Kaufleuten zu rechtfertigen, als mit der eigentlichen Auslegung von Teilen. Bei den allermeisten Sachen haben sie sich nichts spezielles bei gedacht. Das Teil musste einfach fürs Review fertig werden, also noch schnell 3 Schrauben hin geklatscht und Basta.

    Das weiß ich, weil ich selbst Maschinenbau-Ingenieur bin, im Rahmen der Abschlussarbeit damals mit 2 Kommilitonen sogar ein Patent für die Firma angemeldet habe und in meiner Rolle in der Firma (die selbst nix mehr mit Auslegung zu tun hat, eher mit Projektmanagement) noch regelmäßig mit Kollegen vom Engineering zu tun habe und wir im Rahmen von Fehleranalysen dann auch mal Einblicke in die Auslegung bekommen.


    Außerdem sind die Ziele von Honda nicht die gleichen wie die Ziele von mir als Endkunden. Honda als kapitalistisches, börsennotiertes Unternehmen verfolgt das Ziel des maximalen Profits. Dieser Profit wird überwiegend mit den Ersatzteilen bei Wartung und Reparatur gemacht. Im Verkauf sind die Margen eher gering, weil da die Konkurrenz groß ist. Bei Ersatzteilen klingeln die Kassen, weil die Getriebeausgangswelle halt niemand sonst herstellt. Deshalb unterstelle ich Honda, dass man sehr genau um die Probleme mit dem Taumelritzel weiß, sie aber toleriert oder sogar absichtlich so baut. Da die Fälle immer erst nach der Garantie auftreten, hat das so nur Vorteile für Honda. Eher junge Motorräder werden für sehr teures Geld repariert und eher ältere Motorräder werden dann halt verschrottet und gegen etwas neues getauscht. Das ist also eine win-win Situation für Honda. In jedem Fall hat man mehr Gewinn gemacht, als mit einem Motorrad, das einfach hält.

    Du weißt, ich respektiere Deine Erfahrung und Meinung sehr, aber das ist, entschuldige die Direktheit, einfach falsch. Es mag sein, dass mein Google mir andere Sachen anzeigt, als Dein Google Dir, aber ich zitiere mich vom Anfang dieses Freds mal nochmal

    Meine Google Suche damals brachte ausschließlich Ergebnisse für Ritzel mit Spiel und eine sehr deutliche Häufung der Ergebnisse bei Honda. Aber full disclosure: ich besitze 3 Honda Motorräder und bin in 2 verschiedenen Honda Motorrad Foren aktiv, daher kann es gut sein, dass Google mir eher Ergebnisse ausspuckt, bei denen es glaubt, dass ich daran interessierter bin. Keine Ahnung.


    Zum einstellen der Kettenspannung: Honda könnte auch einfach beide Werte mit reinschreiben. Seitenständer ist einfach nicht exakt. Zu verbautem Zubehör und der Vorspannung steht auch in der Bedienungsanleitung nichts obwohl das einen Einfluss haben kann.


    Und ganz und gar unabhängig von korrekt oder inkorrekt eingestellter Kette: ich bin der Meinung, dass die Materialpaarung bei Getriebeausgangswelle (Lebenszeitauslegung, extrem aufwändiger Tausch) und Ritzel (Verschleißteil, das sowieso regelmäßig gewechselt wird und mit geringem Aufwand tauschbar ist) so sein MUSS, dass die GAW sich gar nicht abarbeiten KANN, weil sie schlicht härter ist, als das Ritzel. Das ist ganz offenbar hier nicht der Fall. Die Verzahnung meines Ritzels war nämlich in Ordnung, die der GAW aber im Arsch. Da hat entweder jemand Mist gebaut oder eben (siehe oben) eine Möglichkeit für zukünftige Ersatzteilverkäufe entdeckt.

    Die GAW darf sich gar nicht am Ritzel abarbeiten können!

    Alex
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    Einmal editiert, zuletzt von bwm ()

    #114

    Der hat aber keinerlei Einfluss auf den Kettendurchhang. Das ist quasi ein Rahmenschutz. Da kommt die Kette im Normalzustand nicht einmal an (wenn sie richtig gespannt ist. Erst wenn das Federbein komplett ausfedert oder die Kette wegen niedertourigem fahren schlägt, dann kommt der zur Wirkung, und hat damit auf die Kettenspannung mE keinen Einfluss.
    Am Seitenständer stehend oder wenn man draufsitzt, dann passiert dem gar nichts.

    #115

    Wir drehen uns irgendwie im Kreis... jeder so mit seinen Argumenten und Überzeugungen und Berufserfahrungen. Alle aber ohne echtes Faktenwissen hinsichtlich der auftretenden Kräfte, Härten und der individuellen Wartung im Bereich der GAW/Ritzel.


    Da keiner von uns die Ursache (oder sind es unterschiedliche Ursachen) konkret benennen kann, und sich dazu ganz individuelle, persönliche Ein- und Vorstellungen einmischen zieh ich mich bis zum Vorliegen von neuen Fakten zurück. Macht aus meiner Sicht auch keinen Sinn, bereits geführte Diskussionen wieder aufzufrischen. Da ist die Zeit zu schade...


    An alle anderen die bisher keine bekannten Probleme an der GAW haben....


    Sorgt dafür dass es so bleibt.


    • Checkt die Kettenspannung nach OEM Vorgabe und stellt die Kettenspannung korrekt ein.
    • Schmiert die Auflagefläche der GAW mit Molykote GN plus bei der Inspektion oder gebt das bei eurer Werkstatt in Auftrag
    • Wenn ihr lieber auf eurem Hauptständer einstellen wollt - kein Problem EINMAL nach OEM Vorgaben auf dem Seitenständer stehend einstellen, dann auf den Hauptständer stellen und den Durchhang messen und immer wieder diesen "neuen" Wert verwenden.
    #116

    Schon interessant.

    Als wir das letztemal (ausführlich) darüber diskutiert hatten, konntest Du Dich an den Zustand der Verzahnung nicht mehr erinnern und das Ritzel war bereits entsorgt.


    Wäre das Ritzel fest verschraubt, dann wäre vermutlich das Lager im Eimer.

    Da Honda die GAW und Lager als Satz, also nicht einzeln verkauft, ist der Reparaturaufwand und Kosten die selben.


    Getriebe für Honda AFRICA TWIN 1000 ADVENTURE 2019 - Honda


    Der Laie fragt sich da schon, wann denn dieses Studium gewesen ist, ob dieses Antriebstechnik beinhaltete und vor allem was von dem Lehrstoff noch vorhanden ist.

    Falls du im Besitz einer XRV sein solltest, überprüfe mal dein Federbein

    Vermutlich hat sich deine Feder gesetzt und du fährst einen Lowrider.

    Oder du fährst permanent mit hoher Beladung.

    Bei der 650er schleift die permanent und im Schleppbetrieb (Motorbremse) ist da sogar Spannung drauf.


    Verschlissen...


    Neuteil:


    Das Bauteil ist über alle Baujahre der XRV unverändert.

    Einmal editiert, zuletzt von Allgeier72 () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von HorstVollpfosten mit diesem Beitrag zusammengefügt.

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    #118

    Wieso?

    Steck Deinen Finger dazwischen und dann Feder mal ein, mit Fahrzeug Gewicht + ca 100kg Fahrergewicht.

    Der Finger dürfte Matsch sein.


    Interessant dass unser ingenieur die durch den Hebel auftretenden Kräfte noch nicht berechnet hat....

    #119

    Sorry, liebe Freunde. Das Thema ist mittlerweise ausgewalzt wie Pizzateig.

    Nix genaues weiß man nicht. Spekulatius und Meinungen wurden hinreichend

    dargelegt. Murmeltiertag at it´s best.

    Und somit wäre es wohl das beste, wenn hier erstmal der Riegel zuschnappt.

    Rentner heißen deswegen Rentner, weil der Begriff bei zunehmender

    geistiger Verwirrung auch rückwärts gelesen noch einen Sinn ergibt :character-oldtimer:

    Danke 4 Traurig 3 Gefällt mir 1
    #120

    Moin,

    für die, die es interessiert. Die Reparatur des Schadens an meiner GAW wird zu 50% von Honda übernommen.

    Die Zusage kam einen Tag nachdem mein Händler den Antrag eingereicht hatte.


    Mir wurde auch gleich berichtet, dass ich der Erste bei meinem Händler mit so einem Schaden an der 1100er sei.


    Dann hoffe ich mal, dass es jetzt länger hält und werde immer mal schauen.

    VG

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